Virtual Power Plant

[gica70]

Acum 2 minute, flomar60 a spus:

astfel consumul prioritar-oricare ar fi el- este din parcul fotovoltaic si apoi,daca cererea de energie este mai mare decat poate livra parcul,intervine reteaua nationala..

De-acord dar si reteaua nationala trebuie sa aiba in permanenta ace disponibil in stand-by..ori si asta inseamna consum (nevandabil).Eu cred ca interesele acelor mari producatori de energie verde nu prea corespund cu cele ale producatorilor PF individuali, deci vor fi alte..setari!

[one]

31 minutes ago, flomar60 said:

Intotdeauna va exista un consum!

....

se monitorizeaza permanent sinusoida retelei nationale iar invertoarele plaseaza inceputul sinusoidei proprii, cu 1-2 procente mai devreme decat sinusoida retelei....

 

Da este corect ca e mereu consum dar cred ca ati inteles cu totii ca voiam sa spun consum redus sau productie mai mare decat consumul.

 

Cat despre a-2-a afirmatie, va rog faceti un desen cu 2 sinusoide decalate cum spuneti dvs, apoi trasati cate o linie verticala la anumite intervale, pentru a vedea diferenta de tensiune intre cele 2, si veti intelege de ce acest sistem nu functioneaza. Acordati atentie si punctelor unde sinusoida trece prin zero.

 

[gica70]

Acum 4 ore, flomar60 a spus:

pai in sistemele de comanda ale invertoarelor se monitorizeaza permanent sinusoida retelei nationale iar invertoarele plaseaza inceputul sinusoidei proprii, cu 1-2 procente mai devreme decat sinusoida retelei..

Tu zici de fapt despre faza. Acum daca este sa vorbim despre punerea in paralel sunt niste conditii clare; sa presupunem ca avem 2 trafuri ca surse, deci: 1. aceeasi frecventa, 2. aceeasi grupa de conexiuni, 3. acelasi raport de transformare, 4. raportul puterilor sa fie max. 1/3. Deci frecventa  si faza (aici este grupa de conexiuni) este obligatoriu sa fie aceleasi; nu cred ca de aici se face acea setare; orice defazaj se traduce prin circulatie de curent, pierderi.

Editat Iulie 12, 2018 de gica70

[eugenius]

Acum 7 ore, one a spus:

 

Cat despre a-2-a afirmatie, va rog faceti un desen cu 2 sinusoide decalate cum spuneti dvs, apoi trasati cate o linie verticala la anumite intervale, pentru a vedea diferenta de tensiune intre cele 2, si veti intelege de ce acest sistem nu functioneaza. Acordati atentie si punctelor unde sinusoida trece prin zero.

 

 

Flomar a spus foarte corect, pentru a furniza energie în rețea trebuie să fi sincron cu rețeaua dar să te defazezi în față cu 10 până la 15 grade, dacă ești defazat în spate ești consumator și nu livrezi nimic, cât privește cererea de consum în rețea informația o primești de la frecvență care când crește consumul are tendința să scadă dar invertoarele solare nu corectează această descreștere ele sunt pilotate de rețea și dacă rețeaua are 49,5 Hz și ele vor debita în rețea tot 49,5 Hz sunt alți producători care asigură serviciile de stabilizare a rețelei. Am pus două video cu descrierea fenomenului mai înainte.

Cât despre tema cu oprirea înregistrării nu este chiar așa fantezistă, am văzut chiar aici discuții pe forum că sunt persoane care livrează în rețea benevol fără să primească nimic. Referitor la parcurile fotovoltaice versus prosumeri singura asemănare este că produc energie de la soare și atât, schema de finanțare la parcuri este cu certificate verzi iar la prosumeri sunt plătiți din banii care oricum se plăteau pentru pierderile din rețeaua de distribuție, parcurile furnizează în rețeaua de medie și sunt pilotate din dispeceratul energetic în funcție de necesarul de energie iar prosumerii sunt legați pe rețeaua de joasă și nu sunt interconectați cu nimic. Dacă parcurile sunt lăsate să furnizeze la maxim în funcție de însorire nu înseamnă că acest lucru se va întâmpla și cu prosumerii, cantitatea aia de pierderi care trebuie acoperite este limitată și va veni un moment în care se va limita producția atunci când vor fi mai mulți prosumeri în rețea.

[iop95]

Sincron inseamna fix aceeasi frecventa precum si faza.

Invertorul se sincronizeaza cu reteaua; injectia de putere inseamna reversarea sensului curentului; asta apare cand tensiunea instantanee data de invertor este mai mare fata de cea din punctul de racordare. Avand in vedere impedanta mica a retelei, aceasta diferenta de tensiune este foarte mica.

Prin monitorizarea frecventei, fazei si curentului se asigura injectia de putere controlata.

[eugenius]

Sincron înseamnă că ai aceași frecvență cu rețeaua dar poți fi defazat, curentul curge de la tensiune mare la tensiune mică iar defazarea exact asta face, dacă ești defazat în față sinusoida ta va fi se va suprapune fața de sinusoida rețelei decalat în față și permanent va fi o diferență de potențial care va forța injecția în rețea. Dar asta nu are legătură cu necesarul de energie din rețea, stabilizarea inerțială este dată de generatoarele rotative din rețea iar compensarea consumului este executată de dispecerat care trimite ordinele de punere în producție sau scoatere din producție a unităților de generare în funcție de cerere.

Referitor la eoliene (la alea mari) mă întrebam și eu de ce nu folosesc generatoare care să fie conectate prin invertoare de putere la rețea, sistemul este că au un generator sincron învârtit de o cutie de viteze cu reglaj continuu care evident este conectată la pale, mie îmi părea mai simplu prin invertor dar am aflat că aceste generatoare eoliene sunt folosite și pentru compensarea fluctuaților rapide de putere din rețea iar generatorul sincron asigură momentul inerțial peste asta instalația poate fi scoasă sau pusă sub vânt în maxim 20 secunde iar prin gestionarea unui câmp de eoliene se poate ajusta foarte eficient la finețe producția în funcție de cerere.

[iop95]

Daca definitia de "sincron" e proprie si personala ... poate sa insemne orice.

Dupa metoda asta minune cu defazajul nu cumva jumatate de perioada una dintre cele doua tensiuni e mai mare iar in urmatoarea jumatate de perioada, cealalta devine mai mare!?

Ati pus pe hatie graficul a doua tensiuni defazate dupa care le-ati scazut?! Nu e f complicat.

[gica70]

La livrare in retea presupunem ca tensiunea este mai mica in retea decat cea a prosumer-ului. Valoarea instantanee a tensiunilor in acel moment se aduna (deci avem algebric suma amplitudinilor dar faza si frecventa trebuie sa fie absolut egale. Sunt acele aparate, sincronoscoape se numesc, care te ajuta sa cuplezi in paralel 2 generatoare sincrone, cum am avut eu, de ex.. Acul indicator se roteste intr-un sens sau altul, mai repede sau mai incet dupa cum este diferenta de frecventa, pozitiva sau negativa, mai mult sau mai putin. Se ajusteaza turatia (frecventa) si cand acul ajunge la ora "11" se da comanda inreruptorului; se aude un mic icnet in cazul in care nu faci ca la carte. In acest caz faza rezulta din modul cum se fac legaturile la cutia de borne (si din constructia fizica, inceput, sfarsit de bobine). Acest paralel se face, in acest caz, pentru oprirea unuia si pornirea celuilalt generator. Incarcarea se face automat prin reglajul excitatiei, adica cresterea amplitudinii tensiunii.

[eugenius]

https://electrical-engineering-portal.com/preparing-to-synchronize-a-generator-to-the-grid

 

https://www.scientificamerican.com/article/how-is-electricity-from-d/

Editat Iulie 12, 2018 de eugenius

[gica70]

Da, una este reteaua si alta paralelul cu 2 generatoare identice, cazul meu. Se forteaza putin in sensul ca defazajul este foarte mic iar sinusoida rezultanta nu sufera la aspect!. Mai este o chestie aici, Flomar zicea ca, pentru a "fi el primul" se face acea miscare cu faza, dar daca reteaua este "plina"?. Poate "forta" ca sa-i mearga lui contorul in directia dorita? La prosumer alta-i "faza", se acopera pierderile.

[one]

13 hours ago, eugenius said:

Sincron înseamnă că ai aceași frecvență cu rețeaua dar poți fi defazat, curentul curge de la tensiune mare la tensiune mică iar defazarea exact asta face, dacă ești defazat în față sinusoida ta va fi se va suprapune fața de sinusoida rețelei decalat în față și permanent va fi o diferență de potențial care va forța injecția în rețea.

 

Domnilor nu va mai contrazic, ma retrag din discutie intrucat continuati sa ignorati argumente  de exemplu nu ati avut macar rabdarea sa faceti ce v-am recomandat si anume desenul a 2 sinusoide decalate din care ati fi inteles ca diferenta dintre cele 2 este cand pozitiva, cand negativa deci cu sistemul dvs. se injecteaza in retea numai pe panta crescatoare a sinusiodei in timp ce pe cealalta in cel mai bun caz nu se injecteaza nimic.

 

 

[eugenius]

Acum 5 ore, one a spus:

 

Domnilor nu va mai contrazic, ma retrag din discutie intrucat continuati sa ignorati argumente  de exemplu nu ati avut macar rabdarea sa faceti ce v-am recomandat si anume desenul a 2 sinusoide decalate din care ati fi inteles ca diferenta dintre cele 2 este cand pozitiva, cand negativa deci cu sistemul dvs. se injecteaza in retea numai pe panta crescatoare a sinusiodei in timp ce pe cealalta in cel mai bun caz nu se injecteaza nimic.

 

Este normal asta deoarece te raportezi cu două evenimente dinamice la un punct de referință static, matematica este o cutie cu unelte care sunt folosite pentru înțelegerea și explicarea diverselor fenomene fizice dar  orice unealtă trebuie corect aleasă pentru operația respectivă, să analizezi transferul de energie într-o rețea folosind doar graficul de tensiune este ca și cum ai încerca să bați cuie cu șurubelnița, pentru analiza rețelelor și a transferurilor de energie avem altă unealtă, anume diagrama fazorială, cu ajutorul fazorilor se poate înțelege foarte ușor cum curge și de ce curge energia în rețea.

 

P.S.  Referitor la discuția anterioară, sunt doi pași pentru conectarea unui generator în rețea, primul este asigurarea condiției de succesiune a fazelor, sincronizarea fazelor R cu R, S cu S și T cu T, evident asta implică și sincronizarea frecvenței se face conectarea și abia apoi pentru a începe furnizarea de energie se defazează ușor înainte generatorul față de rețea.

Editat Iulie 13, 2018 de eugenius

[gica70]

Acum 34 minute, eugenius a spus:

și abia apoi pentru a începe furnizarea de energie se defazează ușor înainte generatorul față de rețea.

Fizic, cum se face asta?! sa nu spui turatia! Vad ca nu spui nimic despre "gaz"!

Editat Iulie 13, 2018 de gica70

[eugenius]

Acum 3 minute, gica70 a spus:

Fizic, cum se face asta?! sa nu spui turatia! Vad ca nu spui nimic despre "gaz"!

 

Evident că îi dai gaz , după conectare atunci când accelerezi turația rămâne sincronizată cu rețeaua dar crește sarcina.

Editat Iulie 13, 2018 de eugenius

[gica70]

Cred ca am priceput! De fapt regulatorul ii da!

Editat Iulie 13, 2018 de gica70