Depanare radiocasetofon VEF 260-2

[Vizitator]

Buna ziua!

Sunt incepator in electronica, deci nu va speriati daca cititi ceva gresit 

 

Am gasit un radioreceptor VEF 260-2 (pe carcasa scrie VEF Sigma 260 dar de fapt cablajele si schema sunt conform VEF260-2).

 

Defectele pe care le avea erau : In priza nu facea nimic, si se auzea cam incet comparativ cu un rr gloria sa zicem)

Prindea posturi, arata bine ca aspect, nu a umblat nimeni in el (avea vopsea pe suruburi), si am avut foarte mare grija cand l-am dezasamblat, fara sa stric ceva (are o constructie mai complexa, fata de un rr gloria la care doar scoti carcasa si ai totul la vedere)

Ce am facut inital, a fost sa inlocuiesc toti electroliticii. 

Acest lucru a reparat sursa, care avea doi condensatori, unul de 2000uf si celalalt de 100uf. Cel de 2000uf masura 2200uf, era bun dar celalalt, de 100uf masura 0.009nF, deci da.. . Acum sursa scoate 9V fix, neconectata la nimic, asa si trebuie in schema.

Dar a provocat un alt defect: La volum mic (pana in 15%) se aude bine, dar tot ce e peste, se aude ca dracu' extrem de tare si prost, sa nu zic ca difuzorul zici ca explodeaza, la cel mai mic bass o ia razna, zici ca e trambulina. 

Ca sa vedeti cum se aude, am facut niste inregistrari:

Pe MA (de la 0 la 100% volum): https://vocaroo.com/i/s1wtSwU8LFk7

Pe MF face exact acelasi efect asupra sunetului, deci nu este nevoie sa inregistrez.

Pe caseta nu am curatat capatul de redare, deci si asta poate fi un factor de ce exista diferenta intre 80% si 100% (parca la 100% volum distortioneaza un pic sunetul) si de ce scade si creste nivelul sunetului asa ciudat:

80%: https://vocaroo.com/i/s02gqDCLKq0n

100% : https://vocaroo.com/i/s1BscRf2eOL5

 

Trebuie sa precizez ca pe caseta se aude mult mai incet decat pe radio, dar cred ca este ceva normal pentru aceste radiocasetofoane rusesti ? 

De asemenea, difuzorul este bun, legat la o alta sursa de sunet suna perfect!

Si inca ceva important, am mai avut un radiocasetofon exact la fel, si i-am schimbat conzii electrolitici si facea exact aceiasi chestie, deci presupun ca este o problema comuna? sau am eu noroc?

 

Condensatorii cu care am inlocuit electroliticii vechi (din ~20 doar 5 erau in toleranta +/- 40%)  sunt niste Samwha seria RD. Cei de valori mici (de la 1 la 100uf) sunt evaluati la 63V si de la 100uf in colo (inclusiv) la 16V. Cei vechi, de toate valorile, erau evaluati la 10V .

 

Ce am facut pana cum in privinta acestei probleme:

Prima data, am masurat tensiunile din amplificator (NOTA: TENSIUNI LUATE CU ALIMENTARE DE PE BATERII, nu de la sursa, tin sursa lui pe raft pana cand merge bine pe baterii)

                                  Masuratoriile tranzistorilor sunt exprimate in mV.

 

Tranzistorii arata ok.

 

Apoi, am marcat fiecare tranzistor din amplificator cu designatia lui de pe cablaj, i-am scos pe toti si i-am inlocuit cu echivalente noi (pentru a elimina premiza ca tranzistorii sunt de vina). Pe cei vechi ii pastrez, si in cazul unui defect din viitor ii am pe aia vechi pt inlocuire.

 

Dupa aceasta inlocuire, efectul este fix acelasi, nici o schimbare...

 

Apoi m-am uitat la fiecare semireglabil (R18 si R38), am pus un marcaj pe ambii (pt a pastra alinierea din fabrica) si am inceput sa ii rotesc. Am ajustat R18 pentru a obtine o tensiune egala cu jumatatea tensiunii de alimentare (4.3V, alimentarea fiind 8.6V) si R38 pentru a obtine un raport calitate sunet- consum bun, dar degeaba, nu se afecteaza deloc calitatea sunetului, suna fix la fel.

Semireglabilele R18 si R38 sunt bune, masoara fix valoarea din schema.

 

Dupa acestea, am decuplat semnalul audio de la intrarea amplificatorului (am deconectat C14) si cu ajutorul unui condensator de 0,1uf si un telefon, am inserat o melodie in intrare si se auzea perfect! Se auzea super tare, fara distortiuni si cu un raspuns foarte bun la basi! nu ca inainte..

Am ridicat volumul telefonului la maxim si l-am conectat din nou la amplif, producea exact aceleasi distortiuni. Cred ca semnalul de la radio suprasolicita amplificatorul? Nu cred ca ampliful este o problema.

Ca o verificare, am legat semnalul prezent la intrarea in amplif la amplificatorul unui radioreceptor gloria. (prin mufa pick-up), se produceau exact aceleasi distortiuni, deci suprasolicita si amplificatorul (pe germaniu) al radioreceptorului gloria...

Totusi, am redat de pe telefon un semnal sinusoidal pur de 400Hz si l-am legat la multimetrul True-Rms pe care il am (tot cu ajutorul unui condensator de 0,1uf), apoi am ridicat volumul astfel incat sa am 3mV (cat scrie in schema). Am legat acest semnal la amplificator si la volum maxim, obtin un semnal clar, fara distortiuni, cu valoarea de 900mV (in schema scrie 700mv)

As putea sa leg osciloscopul E0102 pe care tocmai l-am primit, dar nu cred ca este necesar intrucat se auzea foarte bine,o sa fac acest lucru daca este nevoie.

 

Consumul radiocasetofonului, cu volumul la maxim, producand un sunet ingrozitor si super distortionat este de peste 170mA (sursa este capabila de 200)

Consumul radiocasetofonului, cu volumul la maxim, legat la un semnal de 3mV si scotand un sunet tare de 900mV si de calitate buna este de pana in 100mA!

 

Cu toate acestea, m-am uitat la partea de volum si preamplificare a semnalului de pe MF si MA, cred ca semnalul prezent este prea puternic si suprasolicita amplificatorul.

Am masurat fiecare componenta din lantul: preamplificare semnal audio -- reglaj volum, ton-bass (este comun) --- amplificator si toate sunt bune! (verde inseamna inlocuit sau bun in masuratori)

Toti condensatorii electrolitici in verde sunt schimbati, idem si pentru tranzistorii verzi.

 

Pentru a observa cum distortioneaza amplificatorul semnalul, am legat un semnal sinusoidal pur de 1khz de la telefonul care avea volumul aproape la maxim (ca sa suprasolicit amplificatorul) si l-am legat la osciloscop:

20%:

 

50%

 

70%

 

 

 

100%

 

Vedeti si voi cum se distortioneaza daca semnalul de la intrare este prea puternic...

 

Contactele de la rotractorul de game de unda sunt curatate si lamelele fac contact cu soclul lor (am verificat cu multimetrul in contiuitate)

Setul are putine ore, becurile de la scala inca nu s-au ars si nu prezinta urme mari de utilizare.

 

Semnalul de la intrare este prea puternic? sau amplificatorul amplifica prea mult semnalul? Aceleasi distortiuni apar atat pe MA cat si pe MF...

 

Schema radiocasetofonului: 

In engleza si rusa: https://pli.io/PncrG.png

In rusa (calitate mai buna): https://lensdump.com/i/8RR0x2

Eu nu stiu ce sa ii mai fac, astept raspunsurile si sfaturile voastre!

Sper ca am fost cat de clar posibil, multumesc mult pentru atentia acordata! Sarbatori fericite!

 

Editat Aprilie 5, 2018 de Vizitator

[neculavasile]

Banui ca cond electrolitici  au fost pusi corect (ma refer la polaritate)  ai tinut cont  ca se mai intimpla.

[Vizitator]

Acum 22 ore, Richard9026 a spus:

Am ajustat R18 pentru a obtine o tensiune egala cu jumatatea tensiunii de alimentare

Astfel incat tensiunea de la emitorii comuni ai finalilor (T9 si T10) sau mai exact + lui C35 sa fie egala cu jumatatea tensiunii de alimentare.

 

Acum 2 ore, neculavasile a spus:

Banui ca cond electrolitici  au fost pusi corect (ma refer la polaritate)  ai tinut cont  ca se mai intimpla.

I-am verificat si rasverificat pana nu mai puteam, toti sunt pusi cum trebuie. Am patit odata cu un radio german, noroc ca nu au explodat (erau conzii din filtrajul sursei).

 

Am verificat amplificatorul utilizand un generator de semnal (telefonul) osciloscop si un multimetru True-RMS.

Prima data schema: (cu rosu este trasat drumul semnalului audio:

Uitati-va in schema de sus, sunt precizate niste tensiuni exprimate in mV

Am deconectat piciorusul negativ al C61 (ca sa decuplez sunetul)

Am conectat osciloscopul in locul difuzorului

Am conectat - telefonului la - bateriei si + lui in punctul 29 (am folosit o mufa de 3.5mm si am separat negativul si pozitivu (utilizez canalul stanga) )

Am conectat multimetrul in diverse puncte (tabelul de mai jos)

Am redat de pe telefon o sinusoida pura de 400Hz:

In tabel sunt prezente tensiunile rms (in mv) ale semnalului audio in diverse puncte (intrarea in circuitul de volum, punctul 29) (intrarea in amplificator, C14) si iesirea (borne difuzor)

Uitati-va din nou in schema de sus, in aceste puncte sunt precizate niste tensiuni exprimate in mV.

Tensiunile din tabel sunt valori RMS, nu normale!

In osciloscop (pus in locul difuzorului), sinusoida arata perfect, fara nici un fel de distortiuni: (am facut poza doar la cazul 1. La 2 si 3 nu mi s-a salvat pe card, dar si in cazurile 2 si 3 sinusoida arata perfect)

Pentru cazul 2:

Osciloscopul este calibrat (utilizand calibratorul intern si controalele de etalonare). S-ar putea sa nu arate fix valoarea exacta (pana la urma are absolut totul original din 85, l-am salvat de la casat)

 

Desen ilustrativ RMS vs curent alternativ normal:

 

Din testele astea mie imi reiese ca amplificatorul este foarte bun.

Multumesc pentru raspuns!

 

 

 

Editat Aprilie 6, 2018 de Vizitator

[Vizitator]

Acum 15 ore, Richard9026 a spus:

 

 

Acum vad ca in schema, cu 8-10mV la punctul 29 trebuie sa scoata 700mv la difuzor, mie imi scoate fix dublu  desi nu distortioneaza semnalul  dar poate nu ii place difuzorului (de 8ohmi) si d-aia face asa urat? Precizez ca orice difuzor as conecta la iesire, chiar si o incinta acustica de 8ohmi 40w, fix acelasi sunet scoate... . O sa  mai reglez alea doua semireglabile, poate mai scad castigul amplificatorului.

Editat Aprilie 7, 2018 de Vizitator

[Vizitator]

Acum 3 ore, Richard9026 a spus:

O sa  mai reglez alea doua semireglabile

Cele doua semireglabile nu au nici un efect asupra nivelului semnalului audio...

 

Tranzistorii cu care i-am inlocuit pe cei vechi (amplificatorul functioneaza exact la fel)

 

Am legat osciloscopul si pentru cazul 3 (1.3V RMS la iesire) (din tabelul din postul anterior):

 

De asemenea, am observat ca daca leg difuzorul la loc,  sinusoida de 400hz suna bine, nu o distortioneaza chiar daca ampliful aplifica de 2 ori mai mult.

Crestere liniara a volumului (10mV in punctul 29, 5mV la intrare in amplif, 1,3V la iesire la volum maxim)

https://vocaroo.com/i/s0Zm2nuNsJKD

 

Cum pot sa scad castigul amplifului? Este in parametrii ?, nu distortioneaza semnalul...  Toate componentele din amplif. sunt bune...

Cred ca este o combinatie intre semnalul de la detectie + preamplificare prea puternic si castigul dublu al amplificatorului.

Repet, daca leg semnanul prezent la intrare (cel de dupa detectie+preamplif.) la amplificatorul unei glorii, se aude la fel ... (exact aceleasi distortiuni)

 

Editat Aprilie 7, 2018 de Vizitator

[QQme]

Incercati sa mariti R32 la 110 ohm.va scadea ampl. la jumatate.

[Vizitator]

Acum 9 minute, QQme a spus:

Incercati sa mariti R32 la 110 ohm.va scadea ampl. la jumatate

Am facut acest lucru fix acum:

Cu o rezistenta de 100 ohmi in serie cu R32, scade volumul, dar distortiunile sunt exact la fel, doar nivelul sunetului scade, se aude la fel de prost...

 

Dupa o consultare cu un tehnician (care mi-a spus sa fac si chestia asta) , rezulta ca ampliful este foarte ok, nu mai trebuie umblat la el:

Castigul amplifului este egal cu R31/R32 = 15k/56 = 267

Daca impart 1300mV(semnal iesire) cu 5mV(semnal intrare) imi da 260 

Deci ampliful este bun, la fel si circuitul ton/volum.

In difuzor se aude foarte bine si tare, pe osciloscop unda este perfecta...

Acum trebuie sa vad de ce semnalul din punctul 29 este prea mare, suprasolicitand amplificatorul. Aici chestiile ma depasesc, pot sa va ajut cu faptul ca pe FM si AM se produc exact aceleasi distortiuni. Pe caseta suna bine (preamplificator separat).

Multumesc pentru ajutor!

Editat Aprilie 7, 2018 de Vizitator

[Vizitator]

Am masurat tensiunile din blocul radio:

Alimentare de la baterii, 8,7V

Radioreceptorul pe unde medii (tensiunile in patrate negre sunt pentru MF, cercuri pentru MA)

Am verificat comutatoarele si firele care fac conexiunile, toate sunt bune..

Intre timp o sa verific ceramicii (care arata deteriorati, daca sunt) si semireglabilele. Un Paste fericit!

[neculavasile]

ceramicii sunt rosii?  vezi ca s-ar putea din ei sa aiba conductie

[Vizitator]

Acum 5 ore, neculavasile a spus:

ceramicii sunt rosii? 

Dap:

 

sa aiba conductie? Am masurat mai toti ceramicii rosii si masoara bine in ceea ce priveste capacitatea... S-ar putea sa masoare bine si sa conduca in acelasi timp?

 

Verificand semireglabilii (care sunt buni toti) am dat de niste circuite care nu sunt in schema (desenate cu rosu):

Schema cu toate masuratorile pe care le-am facut la blocul radio (verde inseamna componenta ce masoara bine/ a fost inlocuita)

 

 

[QQme]

Concentrativa pe zona VT11 siVT12 si C57,59,61.

[Vizitator]

Am scos ceramicii rosii C60 C56 C55 C52 C51, toti masoara bine si nu prezinta conductibilitate.

Acum 4 ore, QQme a spus:

Concentrativa pe zona VT11 siVT12 si C57,59,61.

Am facut mai tot ce puteam in zona aceea, aproape toate componentele sunt bune...

Am verificat circuitul desenat in rosu, se ocupa cu becul indicator de semnal (se aprinde cand nu este pe post, stinge cand este pe post)

[QQme]

Bagati semnal sinus pe C59,,,fara semnal radio,,,

[Vizitator]

Acum 9 ore, QQme a spus:

Bagati semnal sinus pe C59,,,fara semnal radio,,,

Bine zis, am descoperit o anomalie, acum sa va prezint ce si cum am facut:

 

Am ridicat un terminal al C59.

Am conectat osciloscopul in locul difuzorului.

Am pornit radioreceptorul:

In urmatorul videoclip, se poate observa ce iese din amplificator cu volumul la maxim si C59 neconectat:

 

Observati "staticul" (osciloscopul este setat pe 1V/div)

Daca conectez difuzorul la loc, se aude prost si incet un post de radio, dar cred este ceva normal, pentru ca de obicei prind acest efect cand deconectez aproape orice componenta in lantul audio.

Cred ca este un efect al campului electric, se induc semnale audio din blocul radio in lantul de amplificare. Aici voi puteti sa imi explicati de ce se intampla. 

Bun, cu teoria la o parte.

Am conectat osciloscopul la loc

Am conectat multimetrul setat pe Volti C.A. la bornele (fostului) difuzor.

Am configurat telefonul ca sa produca un semnal sinusoidal de 400Hz.

Am conectat telefonul la - lui C59.

Am ajustat volumul telefonului astfel incat sa am pe bornele (fostului) difuzor 1300mV. Am nevoie de un semnal de 7.8mV prezent la C59 ca ampliful sa scoata 1300mV.

Tranzistorul T12 ridica semnalul cu 2,2mV. castigul este de doar x1,28. Este normal?

Bunn, acum m-am uitat pe osciloscop, marind volumul, stand putin cu volumul la maxim, si apoi scazandu-l. (scuzati pentru sincronizare, este foarte greu sa setez sincronizarea pe acest osciloscop, cam are nevoie de o revizie)

 

Observati cum la volum maxim, distortioneaza urat semnalul, nu cred ca are vreo legatura cu staticul acela intrucat semnalul pe care il inserez este mult mai puternic decat toate campurile care actioneaza...

Distortiunea apare cam de la 90% volum in sus. In teorie nu ar trebui sa distortioneze la volumuri sub acest nivel, dar mie radioreceptorul imi distortioneaza cam de la ~15%.

 

Editat Aprilie 9, 2018 de Vizitator

[Vizitator]

Cred ca am gasit de ce unda arata asa ciudat:

Am un telefon (care are un amplif. foarte bun) si o tableta ieftina (cu un amplificator foarte prost)

Daca conectez difuzorul la loc, si doar conectez tableta la  amplificator (fara ca tableta sa redea ceva sunete) se aude un static foarte tare.

Am redat pe tableta o melodie, si am inserat-o in - lui C59:

Volumul este crescator, de la minim la maxim:

https://vocaroo.com/i/s1YunwKLLhLn

Observati cum staticul acopera aproape complet muzica...

Acel static apare si daca tableta nu reda nimic, daca deconectez tableta, dispare

 

Conectand telefonul (care il folosesc la fiecare test cu osciloscopul, intrucat are amplif. foare bun):

Volumul este crescator, de la minim la maxim:

https://vocaroo.com/i/s0qlKgWWemJK

Se observa cum aproape la volum maxim, tot apare acel static (acel static aparea si pe osciloscop in postul trecut)

Acel static determina unda aia sa arate asa ciudat la volum inalt.

Cred ca acel static este produs de amplificator, daca doar conectez tableta/telefonul, fara sa redau nimic de pe ele, tot apare staticul.

Sunetul se suprapune peste static.

Cred ca partea de preamplificare este buna... Se aude foarte bine muzica (cu telefonul conectat).. 

Editat Aprilie 10, 2018 de Vizitator