Ce naiba se intimpla ? Amplificatorul sună prost după o pauză lungă de nefuncționare...

[Marian]

Buna intrebare Minitehnicus!
Si eu sunt curiuos sa-i aflu raspunsul.

 

Bebelu, pai "bun" meserias ( a se intelege praf ) e ala care se asteapta ca electroliticii nou schimbati sa bubuie.

[Shambala]

Marian, s-ar putea sa gresesti. Adu-ti aminte de relatarile lui Raimond despre comportamentul conzilor noi Nichicon (seria neagra mai ieftina) - se infierbantau de ii lua dracu in primele cateva ore  - cica ar fi un proces normal de formatare [?!]   Daca acel depanator s-a intalnit si el cu acelasi fenomen era normal sa fie ingrijorat. 

 

Caz in care electroliticii sunt probabil buni, in cateva ore de functionare ar trebui sa dispara cu totul distorsiunile,  dar modelul ales pt inlocuire este discutabil.

Editat Aprilie 6, 2018 de Shambala

[Marian]

Am lucrat cu mai multe marci de electrolitici, de la chinezarii banale si ieftine pana la marci cat se poate de serioase, si tot soiul de capacitati/tensiuni, niciodata ( absolut niciodata ) vreunul nu s-a incalzit catusi de putin in acele prime ore de functionare, nu as tolera asa ceva indiferent care ar fi explicatia mai mult sau mai putin plauzibila. Dimensionez la capitolul tensiune suficient de generos, si ma asigur ca acolo unde ESR conteaza, este ok, apoi daca s-ar incalzi ar merge direct la cosul de gunoi indiferent de capacitate/tensiune, nu concep altfel.

[Shambala]

Si pe mine m-a scos din sarite instrantaneu, dar fenomenul descris este real, oricat ar fi de neplacut.  Si nu are legatura cu tensiunea de lucru insuficienta.  De asta am si scris ca este discutabil modelul conzilor alesi pt inlocuire.

Vrei sa caut eu paginile unde scria Raimond despre asta ? Cred ca a scris si pe fostul audioweb (acum avclub) si pe acesta.

Editat Aprilie 6, 2018 de Shambala

[Marian]

Nu e cazul.

Multumesc totusi pentru disponibilitate.

[matzah]

Am 4 module facute dupa schema atasata. A se observa de pe schema C3 si C4. Am cumparat din acelasi lot 20 buc condendensatori Nichicon de la TME(seria noua, cei negri de care vorbeste Shambala). La alimentare, de pe 2 module diferite, 2 dintre ei s-au incins foarte tare (evident cu tot cu R20,R23 dupa ei) . La modul la care sa fiu pus in situatia in care sa cred ca i-am montat invers pe placa. I-am dat afara, verificat dupa erori de montare, pus altii, am mai gasit inca unul care se comporta la fel. M-am dus la un magazin local din Galati si am cumparat (pentru proba) ce condensatori chinezesti aveau aia pe acolo. Dupa montaj nici un fel de problema. 

A fost un incident izolat, am patit chestia asta o singura data desi cumpar relativ frecvent acele condensatoare de la TME. 

Eu i-am considerat direct defecti, nu stiu ce s-ar fi intamplat in timp cu ei. 

Editat Aprilie 6, 2018 de matzah

[orgasmo]

Comparati Dissipation factor (tan δ)or DF(D) in cazul Nichicon: https://streamable.com/oxa5r

2 hours ago, Bebelu said:

Nu as vrea sa dau mai mult de 25ron pe unul de 10kuF la 50v.

https://streamable.com/vzbs7

[Marian]

Scuze pentru offtopic Shambala dar nu ma pot abtine...

 

@orgasmo m-am prins, tu pui pozele alea ( mereu ceva scula diferita ) doar asa sa ne faci noua inima rea, asa-i? 

[sk24bpo]

Vremea a trecut si am uitat sa va zic cum s-a terminat povestea atunci. Este o chestiune mai incalcita din care ar fi bine sa trageti toti invatamine. Eu aveam pe placuta pe care erau condensatorii mari de filtrare depunere de cupru de 75 de microni. Pentru a avea traseele o rezistivitate cat mai mica erau si foarte late iar masa era practic plan de masa. Toti cei 4 condensatori aveau evident masa comuna pe acelasi plan. Condensatorii Nichicon in cauza dar cred ca deja multe serii de la ei au adoptat aceasta tehnologie, sunt facuti cu o solutie apoasa, solutie care are intr-o anumita proportie apa sau ceva de genul asta. Are ea avantajele ei dar un dezavantaj este curentul de scurgere mult mai mare, cel putin initial. Pana aici n-ar fi mare durere dar in cazul meu, PCB-ul era si cu canal de cupru in vias, in pad. Ei....intre timp trecusem la fludor fara plumb, cu argint, din considerente de standard Rohs. Asta teoretic se topea la 270 de grade, cel putin asa era la al meu. Ca sa poate curge fludorul prin canal, lucram cu temperatura foarte mare, spre 400 de grade. Stratul gros de 70 de microni si planul de masa m-au fortat sa lucrez cu temperaturi mari. Evident condensatoarele au incasat o temperatura peste 100 de grade iar apa din solutia electrolitica a inceput sa dea probleme. Pe scurt, am distrus partial condensatorii fara sa vreau.

 

 Lucrurile s-au rezolvat de la sine in condensatori, s-au reparat singuri dar puteau foarte bine sa o ia intr-o directie neplacuta si eventual chiar sa explodeze.

 

 Bagati la cap cand proiectati cablaje, ca padurile sa nu faca parte din planele de masa sau din traseele late, ci sa le conectati prin 4 trasee subtiri prin care caldura sa nu difuzeze atat de rapid in planul de masa si sa ramana local scazand astfel timpul de lipire si temperatura de lucru. De asemenea folositi fludor cu plumb la condensatoare, care are punctul de lucru la 180 de grade, cel putin la condensatoare electrolitice si nu va aruncati la 70 de microni depunere de cupru decat daca este musai. Chiar nu este o bagatela sa lipesti corect electroliticii.

[sk24bpo]

Ia uita-te ce ESR mic are condensatorul meu preferat, Samwha de10.000uF/63V seria HC, doar 20mohm ! Au un pret excelent si fac o treaba de nota 10. Orgasmo buna treaba ai facut cu masuratorile astea !

[Mircea]

37 minutes ago, RaimondAudio said:

 Bagati la cap cand proiectati cablaje, ca padurile sa nu faca parte din planele de masa sau din traseele late, ci sa le conectati prin 4 trasee subtiri prin care caldura sa nu difuzeze atat de rapid in planul de masa ...

Puteai sa zici sa se foloseasca "thermal", ca sa scutesti atata explicatie.

[hpavictor]

Suspectul de serviciu este un amarat de condesator de cuplaj ...

Yamaha AS1100 este o biata umbra a ceea ce a fost Yamaha pe vremuri :

 

http://docdro.id/OVPX9nR

[sk24bpo]

 Eu nu sunt expert in pcb-uri, vorbesc in limbaj de amator pentru amatori . In fine, ideea e ca noi amatorii ne putem intalni destul de des cu situatia asta in care coacem electroliticii fara sa vrem. In rest ce sa zic, deja e o banalitate ca un amplificator nepornit cateva luni suna ca o doaga sparta cand il pornesti. Din cauza asta am si pierdut cateva vanzari. Tin minte ca odata am avut proasta inspiratie sa revin cu un telefon incercand sa-i explic fenomenul omului. M-a ascultat politicos apoi a spus direct ca nu-l intereseaza alinierea Lunii in faza cu Mercur. N-a sunat cum vroia el atunci si basta :))))))))))))))))))) Asta e, electroliticilor le place sa se scalde in curent. Nu stii treaba asta sau ai uitat de ea, nasol, iti pui intrebari aiurea, eventual mai si crezi ca ai auzenii  

[Real Minitehnicus]

22 minutes ago, Victor said:

Suspectul de serviciu este un amarat de condesator de cuplaj ...

Yamaha AS1100 este o biata umbra a ceea ce a fost Yamaha pe vremuri :

 

http://docdro.id/OVPX9nR

Mulțumesc pentru schemă @Victor, n-o aveam și n-o găseam pe nicăieri.

Neavând-o, mă uitasem înainte să postez pe schemele de a-s1000 și 2000, dar tot nu înțeleg care C de cuplaj (sau altele) ar putea provoca aceste manifestări (cele descrise de OP) pe ambele canale.

Editat Aprilie 6, 2018 de Real Minitehnicus

[Real Minitehnicus]

19 hours ago, Bebelu said:

 basu era ca sa zic asa spart, nu era plin si rotund. Inaltele erau agresive rau si sa zic eu parca si vocile distorsionau. 

Manifestarea e tipica pentru curent de repaos mic sau zero, ceea ce iar nu s-ar fi manifestat simultan pe ambele canale, adica pare un fel de Twilight Zone.

Editat Aprilie 6, 2018 de Real Minitehnicus