Ati purtat bască....sau ce vă mai amintiți din copilărie ?

[d2134]

Acum 12 minute, doru3160 a spus:

In actul de vanzare nu scrie ca ai fost constrans...

Acest aspect nu este relevant in fata instantei; vicierea consimtamantului se poate stabili si pe baza altor probe.

Pe de alta parte, legea se aplica si Statului Roman in aceiasi masura in care se aplica oricarei parti. Dealtminteri, Statul Roman a pierdut destule procese si in instantele din tara si in cele din strainatate.

[icar]

Daca poti dovedi vicierea, cistigi. Si cum o dovedesti, cuvintul tau imptriva cuvintului/actelor statului? Avocatul statului nu a fost atit de prost, incit sa nu scrie in contract "vinzare cu acordul partilor" sau mai stiu eu ce formulare avocateasca, acoperitoare!

[doru3160]

Acum 43 minute, d2134 a spus:

Acest aspect nu este relevant in fata instantei; vicierea consimtamantului se poate stabili si pe baza altor probe.

Eu m-am confruntat cu o asemenea situatie. Daca crezi ca poti sa castigi, iti doresc succes. In afara de timp, nervi si bani, nu ai nimic de pierdut. Comunistii cand au facut exproprierile, le-au facut in asa fel incat sa nu poata fi contestate in instanta. Ca tu vii acum, poate urmasul celui care a semnat si spui ca nu a/ai fost de acord, e alta mancare de peste. Acolo scrie sub semnatura altceva, si in instanta, aia conteaza, chiar daca ai avut pistolul la tampla. Daca nu ai poza, tot degeaba.

Editat Martie 6, 2020 de doru3160

[Vizitator]

Chiar a cumparat statul roman atunci casele si proprietatile sasilor plecati din tara?

Adica se ducea cetateanul etnic german si zicea lu' Statu' Socialist "ba Statule, io m-am saturat de socialismul tau si plec in RFG, deci cumpara-mi tu si da-mi bani pentru casa si toate proprietatile!", iar statul ala se executa imediat si scotea banii din buzunar ca sa aiba emigrantul portofelul plin, in conditiile in care de fapt statul ajunsese sa puna problema de a cere respectivilor bani pentru...  educatia primita si pe care insasi  Constitutia o garanta ca find gratuita?

Cine cumpara acele case?... primaria, guvernul...? Nu de alta dar chiar si azi, nu este deloc usor sa-ti vinzi casa... statului!

 

Si atunci la preturile alea de... 80000 lei?

Si... ce facea emigrantul ala cu cei 80000 de lei, pleca cu ei in RFG?

Stie cineva mecanismul prin care s-au intamplat aceste lucruri?

 

Edit: am postat simultan cu cei de mai sus...

Editat Martie 6, 2020 de Vizitator

[doru3160]

Acum 25 minute, Traian B a spus:

Chiar a cumparat statul roman atunci casele si proprietatile sasilor plecati din tara?

Eu vorbesc de cazurile de expropriere. Cand omul a plecat si a lasat de izbeliste tot ce a avut, nu mai stiu ce statut a mai avut proprietatea lui in viitor. Dar sunt sigur ca au gasit ei o modalitate de a te face sa nu mai poti revendica ce ai avut.

[Seppy]

 Am avut coleg care dupa casatorie a stat in casa cu socrii . Dupa cativa ani socrii au primit "aprobarea " de a emigra in RFG . Conform legilor casa , care era in proprietatea socrilori , a trecut la stat . El a platit dupa aia ani buni chirie  pana a plecat si el .

[Vizitator]

Acum 27 minute, doru3160 a spus:

Eu vorbesc de cazurile de expropriere. Cand omul a plecat si a lasat de izbeliste tot ce a avut, nu mai stiu ce statut a mai avut proprietatea lui in viitor. Dar sunt sigur ca au gasit ei o modalitate de a te face sa nu mai poti revendica ce ai avut.

 

Exproprierea e altceva, si stim deja ca unii au murit de inima in timp ce buldozerul socialist le darama casele expropriate "legal"...

Insa eu eram curios prin ce anume mecanism au fost CUMPARATE de catre statul numit Republica Socialista Romania, casele si proprietatile respective, mai ales in conditiile de atunci in care Tovarasu' si Tovarasa ar fi putut oricand sa dea din pixul lor o lege prin care automat aceste proprietati ar fi putut intra in "proprietatea statului"... si pentu ce sa fi cumparat acele case din sate si comune, ca sa le faca cuiburi pentru berze?

Ma gandesc si la zilele de azi, ca nu este deloc simplu sa vinzi tu statului o casa din motiv ca nu mai ai nevoie de ea... voi daca ati emigra azi, v-ar cumpara statul casele si proprietatile? ...

 

Au plecat poate ca f'un sfert de milion de sasi si de aceea eu ma indoiesc ca statul numit atunci RSR ar fi aruncat d'amboulea  miliarde de lei pe case situate prin satele si comunele patriei, in conditiie in care de fapt chiar statul respectiv i-a vandut si a incasat bani pentru acei cetateni romani etnici germani considerati atunci -ca orice emigrant- tradatori de neam si tara!

Se zice ca statul primea intre 1700 si 5000 DM pentru fiecare astfel de emigrant, si deci mi se pare putin plauzibil ca respectivilor sa le fi dat statul  mai mult decat a primit pentru ei, ... cred ca ala care ar fi facut asta pentru toate casele alea, ar fi fost impuscat de Tovarasu'!!

 

 

Edit: Apropo'... cei care emigrau erau catalogati ca fiind tradatori de neam si tara... deci cum de le-ar fi cumparat si sa le-ar fi dat statul bani pentru proprietatile lasate aici?

Si ce faceau respectivii cu acele zeci de mii de lei, de vreme ce nu-i puteau schimba aici in DM necesare dincolo?

... sunt lucruri care "nu se leaga" sau nu stim ce si cum. d'aia am intrebat...

 

Editat Martie 6, 2020 de Vizitator

[Liviu M]

Statul roman nu numai ca nu le-a dat nici un ban, ci a luat bani.

Ca si pe evrei, statul roman i-a "vandut" pe sasi statului german, incasand bani pe ei in functie de ce studii aveau:

Citat

Regimul condus de Nicolae Ceaușescu a pus în practică așa numita "vindere" a minorităților, de care au beneficiat atât etnicii germani din România, cât și evreii doritori să emigreze în Israel.. Practic, guvernul federal german plătea o anumită sumă de bani pentru fiecare etnic german (calculata dupa numarul anilor de studii gratuiti in Romania)^{[necesită citare]} care primea acordul autorităților de la București de a emigra.

 

Editat Martie 6, 2020 de Liviu M

[d2134]

Acum 25 minute, Traian B a spus:

Insa eu eram curios prin ce anume mecanism au fost CUMPARATE de catre statul numit Republica Socialista Romania, casele si proprietatile respective, mai ales in conditiile de atunci in care Tovarasu' si Tovarasa ar fi putut oricand sa dea din pixul lor o lege prin care automat aceste proprietati ar fi putut intra in "proprietatea statului"... si pentu ce sa fi cumparat acele case din sate si comune, ca sa le faca cuiburi pentru berze?

Tovarasu' si Tovarasa au dat "Decretul nr. 223/1974 privind reglementarea situatiei unor bunuri":

Citat

Art. 1. -

In Republica Socialista Romania constructiile si terenurile pot fi detinute in proprietate de catre persoanele fizice numai daca au domiciliul in tara.

Art. 2. - 

Persoanele care au facut cerere de plecare definitiva din tara sint obligate sa instraineze, pina la data plecarii, constructiile aflate in proprietatea lor in Republica Socialista Romania. Instrainarea se va face catre stat, care va prelua aceste bunuri, plata stabilindu-se potrivit prevederilor art. 56 alin. 2 din Legea nr. 4/1973*) privind dezvoltarea constructiei de locuinte, vinzarea de locuinte din fondul de stat catre populatie si construirea de case de odihna proprietate personala.Jurisprudență

Constructiile apartinand persoanelor care au plecat in mod fraudulos din tara sau care, fiind plecate in strainatate, nu s-au inapoiat la expirarea termenului stabilit pentru inapoierea in tara, trec fara plata in proprietatea statului.Jurisprudență, Doctrină (1)

Terenurile aferente constructiilor prevazute la alineatele precedente trec in proprietatea statului in conditiile art. 13 din Legea cu privire la fondul funciar.

Cele de mai sus dovedesc si vicierea consimtamintului...

Editat Martie 6, 2020 de d2134

[Vizitator]

A-ha...! Deci s-a dat o lege prin care erau obligati sa "instraineze" constructiile numai catre stat, pentru o "plata" facuta conform art. 56 alin 2 din Legea 4/1973, care articol zice astfel:

Persoanele prevazute la art. 5, care dobindesc o a doua locuinta prin mostenire, donatie, ca urmare a casatoriei, sau pe alte cai, sint obligate sa instraineze una dintre acestea in termen de un an de la dobindire. In cazul cind nu se indeplineste obligatia prevazuta in alineatul precedent, una dintre cele doua locuinte va fi trecuta in proprietatea statului, prin decizia comitetului executiv al consiliului popular judetean sau al municipiul Bucuresti, cu plata unei despagubiri, potrivit normelor stabilite prin hotarire a Consiliului de Ministri.

Deci statul nu cumpara pur si simplu locuintele, ci respectivii erau obligati prin lege sa le "instraineze" statului , cu plata de catre stat a unei despagubiri in suma  specificata prin norme de stat, conform unui articol dintr-o lege referitoare la interzicerea detinerii a doua locuinte...

 

Dar "terenurile aferente constructiilor prevazute la alineatele precedente trec in proprietatea statului in conditiile art. 13 din Legea cu privire la fondul funciar", articol de lege in care se specifica in mod expres ca " terenurile  de orice fel apartinind persoanelor care, avind domiciliul in Republica Socialista Romania, parasesc definitiv tara, trec fara plata in proprietatea statului".

 

Deci practic locuinta trecea in proprietatea statului (ca si in cazul exproprierilor) cu acordarea unei despagubiri, iar terenul respectiv intra automat in proprietatea statuluil adica practic era confiscat...

 

Apoi ce puteau face respectivii  cu suma aceea provenita din "despagubire"... le-o  dadea statul in DM utile respectivilor in RFG, puteau sa o preschimbe cumva in DM?

 

Editat Martie 6, 2020 de Vizitator

[icar]

Acum 2 ore, Traian B a spus:

Chiar a cumparat statul roman atunci casele si proprietatile sasilor plecati din tara?

 

Traian, da. Sasii au plecat pe baza intregirii familiei. In primul rind, statul, recte primaria, cumpara casa, teren. Apoi, plateau "taxa de studii", adica statul Roman isi lua inapoi banii cheltuiti cu pregatirea sasului. Apoi, platea pasaportul, cheltuielile de deplasare si mai stiu eu ce taxe. La plecare, completai un document, in care semnai ca nu ai nimic de cerut/impartit/revendicat de la statul Roman. De obicei, plecai fara un șfanț in buzunar! Ura si la gara!

Totusi, daca cineva din familie raminea in tara, ii raminea casa lui, nu o cumpara statul. Treaba cu cumparatul era valabila doar daca plecau cu totii. Evreii au fost mai hoti. Isi vindeau casa, masina si tot ce aveau, cu un an, doi, inainte de a solicita plecarea. Banii ii dadeau la sinagoga. Statul Roman, le lua praful de pe toba. Ajunsi in Israel,  primeau banii inapoi, ma rog, un procent din ei, de la sinagoga din orasul unde au poposit. Statul stia de combinatie, dar nu avea ce face. Era, legal, acoperita de donatie.

[icar]

Acum 2 ore, doru3160 a spus:

Cand omul a plecat si a lasat de izbeliste tot

Cind pleca ilegal, adica "fugea" peste granita, i se confisca tot. Daca casa era a parintilor, de exemplu, nu se intimpla nimic. Dupa 89, multi sasi au plecat inchizibd pur si simplu usa la casa si...atit! Deobicei lasau casa in "grija" vecinilor, care, nu dupa

mult timp, plecau si ei.

Acum 1 oră, Traian B a spus:

aceste proprietati ar fi putut intra in "proprietatea statului

Pai nu, ca nu erau chiar atit de prosti! Mereu a fost criza de locuinte, asa ca primariile isi frecau miinile cind luau o casa/vila pe daibogi! Sa fim noi sanatosi citi securisti au "cumparat" case si vile de la germanii sau evreii,  plecati legal peste granita. Ma rog, cumparate de la primarie, dupa ce primaria le-a cumparat de la cei plecati!

[Ion_Bumbu]

Cind plecau aveau dreptul sa trimita colete in strainatate, cred ca in greutate de 40Kg de persoana, erau niste ladite de placaj ce le faceau la cooperativele mestesugaresti, deja dupa 85 in serie.

Totusi, situatia lor cind ajungeau nu era asa grea, statul german ii despagubea de bunurile lasate in Romania, inclusiv de suprafetele de teren pe care le predasera la CAP pe baza

declaratiilor pe proprie raspundere intarite de martori.

Bineinteles dupa 1990 cind au inceput sa verifice si oficialii nemti declaratiile conform CF...au ajuns la concluzia ca terenu detinut de emigrantii germaini era de vreo 3-4 ori mai mare decit toata suprafata arabila din localitatile de unde plecasera...na, asta e omul, neamt, roman, tot un drak.

Asta a fost pina in 1990, dupa aia cei care au plecat si`au vindut casele, au schimbat banii si au plecat.

Statul German a incetat sa le mai acorde despagubiri doar in cazul in care faceau dovada ca au donat proprietatile.

 

[icar]

Acum 49 minute, Traian B a spus:

care dobindesc o a doua locuinta prin mostenire, donatie, ca urmare a casatoriei, sau pe alte cai, sint obligate sa instraineze una dintre acestea

Asta am patit-o eu. Si eu si fosta sotie, aveam cite un apartament. Dupa ce ne-am casatorit, am fost obligati sa vindem unul din ele.  Vindut vorba vine, am facut o predare de contract catre cumparator, acesta restituindu-ne suma platita pina in momentul vinzarii.

Da Bumbu, asa s-a intimplat.

Editat Martie 6, 2020 de icar

[GEO 53 BN]

Acum 2 ore, icar a spus:

...............................................................................................................................................................

. Evreii au fost mai hoti. Isi vindeau casa, masina si tot ce aveau, cu un an, doi, inainte de a solicita plAjunsi in Israel,  primeau banii inapoi, ma rog, un procent din ei, de la sinagoga din orasul unde au poposit. Statul stia de combinatie, dar nu avea ce face. Era, legal, acoperita de donatie.

Pai nu degeaba le spuneau jidani!