Limiter audio

[hpavictor]

Ce face un etaj  limiter ?

Micsoreaza nivelul semnalului pana cand amplificatorul nu mai este supramodulat .

Exprimat mai simplist , are rolul unei maini nevazute , care actioneaza ( la nevoie )  asupra reglajului de volum .

[hpavictor]

Aici aveti un exemplu de limiter :

Desigur , nu are un etaj detector specializat , cu constante de timp fixe sau alunecatoare ( autoadaptive ) , IOC etc .

 

[Mircea]

Multumesc pentru topic.

Se poate pune schema completa (pagina macar)? Sau numele amplifului.

[hpavictor]

Se poate , dar nu se justifica sa pierdem vremea cu jumatati de masura .

Este o simpla introducere in lumea etajelor limiter .

Limitere serioase au cateva etaje in plus  si nu degeaba .

Complicaciunea vine la pachet cu performante pe masura .

Spre exemplu , in schema urmatoare reglajul se realizeaza in doua etaje de semnal :

 

[hpavictor]

La 26.03.2018 la 18:21, thunderer a spus:

Multumesc pentru topic.

Se poate pune schema completa (pagina macar)? Sau numele amplifului.

Daca nu esti interesat de limitere , probabil ca subiectul se va incheia aici .

 

[Mircea]

Sunt interesat. Dar schema pusa e incetosata. D-aia speram sa o am in format complet si mare. 

 

Nu ma intereseaza partea de putere. Am destule etaje finale functionale. Vreo 4, zic ca e destul. 

 

Multumesc pentru implicare.

[hpavictor]

Deoarece nu ai mai intervenit , am crezut ca totul ramane in coada de peste , exact ca la proiectul de protectie cu microcontroler .

Nu-mi place sa pierd timpul aiurea ...

[Mircea]

Ii vine si aluia randul. Timp sa fie.

[Mircea]

Dar daca optez pentru un peak detector si un VGA? As putea incropi o schema mai buna (cred eu) decat anticul 13x00.

 

O fi bine, o fi rau?

[hpavictor]

Diverse lamuriri despre ce si cum :

https://www.rane.com/note155.html

 

[hpavictor]

 

Etajul de controlul al  " gain-ului " va trebui să conțină de fapt minim doua nivele de control al gain-ului : unul de tip " Peak Detector " cu o constantă de timp bine definită pentru semnale tranzitorii de nivel mare , ce urmărește doar saturația etajului de intrare din amplificator ( Peak Compresor ) , și un alt etaj de tip IOC ( Input Output Comparator ) ce are o altă constantă de timp și care ține cont doar de fenomenele ce au loc în etajul final și influențează sarcina (  supramodulare , suprasarcină , SOA etc  și realizează o funcție  numita " Leveler " .

Amănunte despre teoria și funcționarea acestor etaje și definirea constantelor de timp necesare  se găseste pe site-ul celor de la Rane .

Consider că variantele software discrete sau DSP nu pot ajunge prea lejer  la nivelul detectoarelor implementate " a la  Yorkville " si mai consider că e greu de învins un limiter ce controleaza direct primul etaj de intrare din amplificator .

Performante decente se obtin de la ADAU1701 in sus  , dar este pentru alt nivel tehnic , din alt film , cu alti regizori si alti actori .

Daca trebuie un limiter  simplu , recomand sa fie realizat cu LM13700 in modul paralel balansat ...

LM13700 are SR minim 50V / uS .

Un sistem software  nu poate ajunge prea usor  la un asemenea nivel de performanta la un pret modic , dar schema recomandata  de mine ( paralel balansat ) oferă un raport pret / performanta excelent , total întâmplător .

Așa , pentru simplul fapt că se poate !

Evident , mai există etaje ce pot influenta comportamentul sarcinii expuse la suprasarcină , cum ar fi așa numitul Thermal Brain Control ( TBC ) 

Acest circuit ( evident pur analogic , foarte simplu ) comanda micșorarea gain-ului cu aproximativ 4 dB dacă etajul final detectează semnal de eroare evidențiat de  IOC dupa mai mult de ( să spunem ) 30 secunde de indicație continuă de limiter .

De ce ? 

Păi după asta va apare fenomenul nedorit de tip "  power compresion "  care încinge bobina difuzorului și se va degrada SPL-ul incintei audio .

Așa , limiterul cu detector TBC  va da mai încet etajul final , iar rezultatul acustic este aproape neperceput de urechea umana , dar scapă difuzorul de la o coacere a bobinei mobile la foc mic și astfel se evita  nedoritul fenomen de tip " power compresion " .

Când apare " power compresion " , scade implicit SPL-ul difuzorului și operatorul ( sunetistul / dj ) este nevoit să mărească nivelul semnalului pe intrarea amplificatorului pentru a obține un nivel constant al percepției auditive .

Degeaba , bobina difuzorului se va încinge mai tare , deci compresia datorită puterii aplicate difuzorului va creste , adică se va auzi din ce in ce mai încet .

Este o reacție pozitivă în lanț , întreruptă doar de etajul de control al gain-ului , responsabil cu TBC  .

Dar despre TBC discutam alta data .

 

Uite un exemplu minimalist de la QSC RMX1850 HD , cu mentiunea ca LM 13600 / 13700 nu este conectat in modul paralel balansat  si nu are un detector eficient (  nici vorba de detectoare  evoluate )  , dar ... functioneaza .

 

 

Evident , nu recomand o asemenea implementare stil petarda , se poate mult mai bine decat in atasament !

Schema de la QSC are doar rol didactic .

Editat Mai 31, 2018 de Victor
Adaugire

[overdrive]

Pai ca sa lucreze in paralel balansat ori "stringi de git" semnalul si pe intrarea neinversoare dar cu o defazare sau sistemul de "debalansare" gen Midas cu 2 operationale  atacate numai pe intrarea inversoare.Ce idei ne dai Victore?

 

Editat Iunie 1, 2018 de overdrive

[hpavictor]

 

Uite " minunea " :

Dacă totul este perfect împerecheat , cele " rele " se scad .

[Haralambie]

Din ce-mi amintesc limiterele de pe QSC sunt cam jucarii, isi fac treaba dar cu toporul. Si pe seriile mai breze, sunt doar o imbunatatire a celui de pe RMX si nicidecum ceva radical. 

 

 

[Real Minitehnicus]

On 3/26/2018 at 5:59 PM, Victor said:

Ce face un etaj  limiter ?

 

Comprimă dinamica, strică sunetul, alterează liniaritatea, suplimenteaza nivelul de distorsiuni, etc. căci...oricum ai da-o tot un compresor de dinamică este și nu se justifica utilizarea lui decât în cazuri imperios necesare, adică doar transmisii radio FM, toate celelalte fiind evitate cu mare grijă de către inginerii de sunet cu adevărat profesioniști.