adigh Postat Martie 16, 2018 Partajează Postat Martie 16, 2018 (editat) 9 hours ago, popa marius said: ..... ringing-ul este nesemnificativ si printr-o adaptare mai buna cu tubul se poate micsora. Nu vad cum se mai poate adapta acum tubul cu traful. Traful se poate adapta eventual cu alt tub cu alt Ri si Ra. Eventual schimbarea psf-ului. Nu cred ca se va face. @Simson, in literatura de specialitate se considera ca avem nevoie de un minim slew-rate pentru ca amplificatorul sa urmareasca corect anvelopa sinusoidei la frecventa maxima din domeniul audio. Slew Rate = 2 x π x Frequency x Peak Voltage http://www.radio-electronics.com/info/circuits/opamp_basics/operational-amplifier-slew-rate.php Pentru 10W/8ohm si 20kHz rezulta ca e nevoie de 1,58V/us. In cazul de fata traful pare a avea vreo 2,5V/us (poate ceva mai mult) ceea ce ar fi destul. Insa asta e pentru redarea semnalelor sinusoidale simple. In practica avem muzica ceea ce inseamna semnal complex. Mai multe sinusoide din gama audio se pot compune astfel incit pe alocuri slew-rate-ul depaseste necesarul pentru sinusoide simple de 20kHz. Pentru redarea semnalului complex e nevoie de un slew-rate asociat unei sinusoide simple de citeva ori mai mare decit 20kHz. E greu de spus de cite ori, asta depinde de ce muzica ascultam. As zice ca de 3 ori e suficient desi cifra 3 e discutabila. Pentru a reda acelasi semnal sinusoidal simplu la frecventa de 60kHz iar amplificatorul sa fie capabil de a reda un semnal complex in gama audio e nevoie de un slew-rate de 3 ori mai mare adica 4,75V/us. Avind in vedere ca putina lume aude pina la 20kHz pentru majoritatea conditia e indeplinita. In domeniul lui audio, pentru sunetele auzite de el, nu neaparat in domeniul considerat standard. Editat Martie 16, 2018 de adigh Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 16, 2018 Partajează Postat Martie 16, 2018 6 hours ago, adigh said: [...] In practica avem muzica ceea ce inseamna semnal complex. Mai multe sinusoide din gama audio se pot compune astfel incit pe alocuri slew-rate-ul depaseste necesarul pentru sinusoide simple de 20kHz. Pentru redarea semnalului complex e nevoie de un slew-rate asociat unei sinusoide simple de citeva ori mai mare decit 20kHz. E greu de spus de cite ori, asta depinde de ce muzica ascultam. As zice ca de 3 ori e suficient desi cifra 3 e discutabila.[...] Am mai citit pe aici aceasta opinie, de vreo N ori. Cum anume se pot compune "sinusoidele" acelea toate cu frecvente sub cea maxima (20kHz) incat semnalul rezultat sa depaseasca valoarea SR corespunzatoare componentei spectrale de frecventa maxima (20kHz) considerata la amplitudinea ei maxima (adica corespunzatoare puterii nominale)? Exista vreo combinatie de semnale sinusoidale care insumate sa depaseasca SR-ul semnalului sinusoidal de 20kHz cu amplitudinea maxima (nominala), adica sa depaseasca valoarea 2 x Pi x 20kHz x Vnominal? Adica zici dumneata ca ar fi intradevar posibil (si in ce conditii) ca o suma a produselor f1 x V1 + f2 x V2 + f3 x V3 + ... , sa poata depasi produsul 20kHz x Vnominal ? Link spre comentariu
sesebe Postat Martie 16, 2018 Partajează Postat Martie 16, 2018 Acum 1 oră, Traian B a spus: Am mai citit pe aici aceasta opinie, de vreo N ori. Cum anume se pot compune "sinusoidele" acelea toate cu frecvente sub cea maxima (20kHz) incat semnalul rezultat sa depaseasca valoarea SR corespunzatoare componentei spectrale de frecventa maxima (20kHz) considerata la amplitudinea ei maxima (adica corespunzatoare puterii nominale)? Exista vreo combinatie de semnale sinusoidale care insumate sa depaseasca SR-ul semnalului sinusoidal de 20kHz cu amplitudinea maxima (nominala), adica sa depaseasca valoarea 2 x Pi x 20kHz x Vnominal? Adica zici dumneata ca ar fi intradevar posibil (si in ce conditii) ca o suma a produselor f1 x V1 + f2 x V2 + f3 x V3 + ... , sa poata depasi produsul 20kHz x Vnominal ? Desi puterea medie la frecvente inalte este mica-foarte mica, exista momente cind ai nevoie de o excursie foarte mare a tensiunii de atac a tweeterului si deci momente cind conteaza slewrate-ul. Daca exista mai multe frecvente la care se intimpla acest lucru (fundamentala si armonicile) atunci chiar incepi sa fii limitat de slew-rate. Nu trebuie sa ma crezi pe mine, eu nu am timp sa caut dovezi ca sa te conving, dar poti cauta pe net pt ca sigur exista informatii. Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 16, 2018 Partajează Postat Martie 16, 2018 41 minutes ago, sesebe said: Desi puterea medie la frecvente inalte este mica-foarte mica, exista momente cind ai nevoie de o excursie foarte mare a tensiunii de atac a tweeterului si deci momente cind conteaza slewrate-ul. Daca exista mai multe frecvente la care se intimpla acest lucru (fundamentala si armonicile) atunci chiar incepi sa fii limitat de slew-rate. Nu trebuie sa ma crezi pe mine, eu nu am timp sa caut dovezi ca sa te conving, dar poti cauta pe net pt ca sigur exista informatii. Nu are nici o logica aceasta afirmatie cu puterea medie, daca OT este liniar acesta va transfera tweeterului o putere ce depinde de amplificator si de DF iar viteza de raspuns este influentata de tipul cuplajului capacitiv sau galvanic precum si de calitatea constructiva a transformatorului Link spre comentariu
sesebe Postat Martie 16, 2018 Partajează Postat Martie 16, 2018 Cred ca vorbim de lucruri diferite. Eu nu ma refer exclusiv la un amplificator cu tuburi, mai mult chiar nu conteaza ce amplificator este folosit, eu vorbesc de caracteristicile semnalului ce ataca difuzoarele. Link spre comentariu
sesebe Postat Martie 16, 2018 Partajează Postat Martie 16, 2018 Acum 3 ore, dvb a spus: Slew rate-ul la amplificatoarele cu tuburi este aceeasi consecinta istorica a imixtiunii contabililor in proiectare. Momentul cheie a fost atunci cind un ochelarist cu minecute a remarcat ca un condensator de cuplaj costa 50 de centi unde inainte era un interstage de 50 USD. De aia 99% din schemele de amplificatoare cu tuburi sint gresite, parerea mea! Dece sint greșite? Pt ca este numai condesator sau pt ca este un interstage de 50 USD.? Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 16, 2018 Partajează Postat Martie 16, 2018 (editat) Cei doi amintiti de tine Dorin sint recunoscuti ca specialisti, stiu ce spun cind este vorba de simplitatea configuratilor interstage de acea cred ca inainte de a se emite judecati de doi bani poate ar fi bine sa existe o minima informare... @sesebe, ar trebui sa ai niste argumente cind vorbesti de ceva ce are legatura cu tehnica amplificatoarelor Editat Martie 16, 2018 de Vizitator Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 16, 2018 Partajează Postat Martie 16, 2018 1 minute ago, dvb said: Marius, fara sa intru in polemici inutile, noi doi, tu si cu mine, stim foarte bine ca un traf de calitate, bine adaptat ca impedanta, rezolva toate problemele si simplifica componentele aditionale. Bun! eu incerc sa merg putin mai incolo si sa sa revin la niste practici de dinainte de era contabililor, cum am precizat anterior, si sa pun transformatoarele acolo unde isi au locul; nu ostentativ, unde chiar merita! Da, asta calea de viitor daca se poate vorbi asa ceva in cazul tuburilor si pentru mine este clar ca ai intuit corect Link spre comentariu
sesebe Postat Martie 16, 2018 Partajează Postat Martie 16, 2018 (editat) Nu inteleg dece te-ai suparat Marius dar eu nu am facut nici o referire la amplificatoarele pe tuburi. Tuburile nu-s domeniul meu si nu ma intereseaza, iar ca sa aduc argumente la afirmatia mea de mai sus ar trebui sa pierd ceva timp ca sa caut pe interner sau ca sa fac eu ceva calcule si drept sa-ti spun n-am nici un chef de asa ceva, mai mult, nu incerc sa conving pe nimeni ca am sau nu dreptate, era numai o afirmatie bazata pe cunostintele mele si doar atit. Editat Martie 16, 2018 de sesebe Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 16, 2018 Partajează Postat Martie 16, 2018 Bine, ma deranjeaza faptul ca nu ai delimitat comportarea unui amplificator SS fata de unul cu tuburi, sleewrate este generat diferit si deci ar fi nevoie de abordari diferite Link spre comentariu
sesebe Postat Martie 16, 2018 Partajează Postat Martie 16, 2018 Tu cind ai sa intelegi ca eu nu vorbesc de felul cum se comporta un amplificator anume, o anumita topologie?!? Un amplificator este un amplificator, indiferent de tehnologia pe care se bazeaza, si, principalul lui scop este sa amplifice semnalul, in cazul unul amplificator pt boxe, pina la nivelul necesar sa comande difuzorul. Nu m-am luat niciodata de lampari si de amplificatoarele cu tuburi. Nu m-am legat niciodata de felul cum lucreaza amplificatoarele pe tuburi si nu am comentat in sens peiorativ despre aplificatoarele pe tuburi. Chiar daca nu sint niste amplificatoare "perfecte"" (nici nu exista asa ceva) amplificatoarele pe tuburi au farmecul lor si, trebuie sa recunosc asta, chiar suna foarte bine (macar unele). Acum tu dece te iei de comentariul meu de mai sus? Din cite am mai studiat si eu despre amplificatoarele pe tuburi, majoritatea au o rezerva de SR suficient de buna pt a nu crea probleme. Care-i problema ta omule? Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 16, 2018 Partajează Postat Martie 16, 2018 @sesebe, daca nu stii, afla ca postezi intr-un topic aflat la sectiunea ''tuburi''..sau ''lampi''. Nu compara amplificatoarele cu siliciu cu cele pe lampi, nu de alta dar sunt diferente mari si, oricum, nu asta era tema topicului. Daca ai ceva de comentat legat de amplificatoarele cu lampi, si in ton cu tema topicului, desi ma indoiesc sa cunosti domeniul asta, asteptam cu nerabdare postarile tale. Link spre comentariu
sesebe Postat Martie 16, 2018 Partajează Postat Martie 16, 2018 (editat) O lampa cu LED-uri de buna? Eu chiar nu am nimic cu amplificatoarele cu tuburi, chiar ma atrage ideia de a croseta si asa ceva dar sint citeva mici problemute.... tincii vor face bucati tuburile, mai ales fotbalistul in devenire care mi-a spart toate lustrele prin casa, nu am niste boxe foaret sensibile si imi si place sa ascult ceva mai tare, cam la nivelul oferit de niste instrumente reci, si deci imi trebuie o putere ceva mai maricica decit au multe amplificatoare pe tuburi cit sint acasa amplificatorul trebuie sa functioneze continu iar unul pe tuburi imi va da peste cap factura la curent Totul a inceput de aici unde era un comentariu care nu avea o legatura directa cu amplificatoarele pe tuburi : Acum 8 ore, sesebe a spus: Desi puterea medie la frecvente inalte este mica-foarte mica, exista momente cind ai nevoie de o excursie foarte mare a tensiunii de atac a tweeterului si deci momente cind conteaza slewrate-ul. Daca exista mai multe frecvente la care se intimpla acest lucru (fundamentala si armonicile) atunci chiar incepi sa fii limitat de slew-rate. Nu trebuie sa ma crezi pe mine, eu nu am timp sa caut dovezi ca sa te conving, dar poti cauta pe net pt ca sigur exista informatii. der_doktor, unde am facut eu comparatii cu amplificatoarele siliconate pina la acest post? Editat Martie 16, 2018 de sesebe 1 Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 16, 2018 Partajează Postat Martie 16, 2018 Just now, sesebe said: nu am niste boxe foaret sensibile si imi si place sa ascult ceva mai tare, cam la nivelul oferit de niste instrumente reci, si deci imi trebuie o putere ceva mai maricica decit au multe amplificatoare pe tuburi Pentru cultura ta audiofila, afla ca exista si amplificatoare cu tuburi care functioneaza cu boxe ''normale'', adica cu SPL sub 96dB si care livreaza peste 150W RMS pe canal. Nu asocia amplificatoarele cu tuburi cu boxele ''foarte sensibile'' si puteri foarte mici. Eventual, inainte de a te apuca sa postezi intr-o sectiune a forumului, pune mana si informeaza-te citind . Link spre comentariu
sesebe Postat Martie 16, 2018 Partajează Postat Martie 16, 2018 (editat) Va las in plata domnului. Voi. lampasii, va credeti o specie mai deosebita...........si nu acceptati decit adevarul vostru desi nu reusiti intotdeauna sa separati realitatea de mit. Nu voi mai comenta pe topicul acesta. Editat Martie 16, 2018 de sesebe Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum