Sursa comutatie pentru amplificatoare audio

[Marian]

Ionita nu te-am acuzat de nimic stai linistit

 

Matzah schema aia a mai fost discutata pe forum, imi pastrez rezervele cat priveste implementarea protectiei dar in rest ar trebui sa fie functionala, si este destul de simpla, deci ar trebui sa ocupe spatiu redus.

Editat Martie 25, 2018 de marian

[Rashad Ionita]

Poate m-am exprimat gresit, nu m-am referit ca m-ati acuzat de ceva.

 

Toate cele bune!

Rashad.

[maxente]

3 hours ago, matzah said:

2 bucati de genul asta?  .. cablajul redesenat pentru traful pe miez E55

 

smps 500w IR2153.rar

Poti sa te mai inspiri si de aici cand faci sursa http://docdro.id/YiF4rsN

Ai acolo o varianta de suntare a NTC-ului cu un triac si o varianta de protectie si cu limitare de curent. Iti arata acolo si cum sa bobinezi transformatorul

 

Editat Martie 25, 2018 de maxente

[Marian]

Aceeasi protectie in pin 1... 

In descriere cica se monitorizeaza curentul prin monitorizarea riplului dintre mosfeti, dar pe desen se monitorizeaza riplul dintre conzii inseriati cu primarul. Nu ca m-ar incanta vreuna dintre variante ( cred ca e prima oara cand aud de o astfel de "monitorizare" a curentului )

O protectie cu limitare trebui sa fie suficient de rapida ca sa fie eficienta, sunt 470n dupa redresare incarcati printr-o componenta rezistiva si una reactiva, inca 100n in baza tranzistorului dupa semireglabil incarcat printr-o alta componenta rezistiva, plus inca 10u ce trebuiesc descarcati de tranzistor cand se deschide... Nu stiu cine e proiectantul ca l-as intreba daca poate estima cam care ar fi timpul total de la aparitia supracurentului prin tranzistori, si blocarea lor. Unde mai pui ca descarcarea 10u simultan cu suprimarea sursei auxiliare se face cu un scurt cu un led fara nici un fel de limitare. Pe bune? 

Apoi acea "limitare" este de fapt un ciclu pornit/oprit cu o frecventa greu de estimat, pentru ca pinul 1 nu-i optimizat pentru asa ceva, acolo se face alimentarea si exista o functie de protectie numita UVLO care blocheaza integratul la o alimentare prea mica, si care are si un histeresis, deci T3 se deschide, trage pinul 1 in jos prin led, si daca ledul nu se arde ( Doamne ajuta ) atunci tensiunea la pin 1 scade pana sub pragul UVLO inferior, integratul de blocheaza, se blcheaza si tranzistorii, dispare conditia de supracurent, T3 se blocheaza, tensiunea in pinul 1 incepe din nou sa creasca, atunc cand ajunge la pragul superior al UVLO integratul porneste din nou, daca suprasarcina persista, se repeta ciclul descris, dar cu ce viteza de raspuns si cu ce frecventa...Doamne ajuta

 

Imi cer scuze ( sincer ) daca par sarcastic insa reactia mea este motivata de lipsa de imaginatie atat de raspandita la schemele cu IR2153 cat priveste protectia. 
Integratul in sine este al naibii de usor de pus in functiune, doar cateva componente ieftine si ai deja comanda asigurata, deci sursa functionala, la functionarea normala oricum nu-ti trebuiesc prea multe fite, problema vine la protectie, majoritatea merg pe pinul 1, ignorand ca producatorul a implementat o functie SD la pinul 3, se poate folosi un comparator cu mentinere sau chiar un tiristor simulat actionate de un traf de curent ( asa e corect, protejezi ambii mosfeti, nu doar pe unul, lasandu-l pe celalalt la mila sortii ) devreme ce semipuntea face utilizarea sa extrem de simpla, iar comparatorul/tiristorul comanda poarta unui mosfet care trage pinul 3 la masa si-l mentine acolo, blocand foarte rapid si sigur integratul si mentinandu-l asa pana la reset ( oprire alimentare ). 

Editat Martie 25, 2018 de marian

[maxente]

Na... nu te contrazic. Nu stiu daca expresia aia ''electronica se poate face in mai multe feluri'' e valabila si cazul asta. Variantele alea din pdf-ul pus de mine pare ca functioneaza din cate spune silvio ala (mi se pare ca e un maltez, activeaza pe diysmps.com). Cel putin la varianta aia a mea care trage pinul 1 sub UVLO, la cate teste am facut eu, a functionat. Protectia actiona rapid mai ales ca nu aveam soft startul ala care l-am pus ulterior cu releu, si care, sunta niste ntc-uri inseriate cu primarul trafului. 

Deci in mare, varianta aia a mea a mers, cea din ultimu pdf de mai sus nu am incercat-o.

 

L.E. Cred ca pana la urma ar merge sa facem o schema de sursa ''corespunzatoare'' si cat de cat simpla cu acest IR2153 sa aibe protectia actionand pinul 3, niste totem pole-uri ca sa se poata face comanda mai ferma la mosfeti cu capacitati mari in porti si o alimentare dintr-o infasurare pe traful de putere. Cam ceva de genul cum era sursa de la amplificatorul ala Yamaha care folosea IR2153

Editat Martie 25, 2018 de maxente

[Vizitator]

CITAT:    O protectie cu limitare trebui sa fie suficient de rapida ca sa fie eficienta, sunt 470n dupa redresare incarcati printr-o componenta rezistiva si una reactiva, inca 100n in baza tranzistorului dupa semireglabil incarcat printr-o alta componenta rezistiva, plus inca 10u ce trebuiesc descarcati de tranzistor cand se deschide... Nu stiu cine e proiectantul ca l-as intreba daca poate estima cam care ar fi timpul total de la aparitia supracurentului prin tranzistori, si blocarea lor.

 

Poti avansa o valoare pt acest timp? Ai luat-o in calcul la sursele tale semipunte cu 494? 

[Marian]

Daca va referiti la cat ar fi in schema pusa de Maxente, nu stiu si nici nu ma apuc sa calculez.

Daca va referiti la cat ar trebui sa fie in mod normal acel timp, nu pot da o valoare, depinde de frecventa, probabil ideealul ar fi o limitare in timp real.

Limitarea la sursele mele ATX modificate ( daca la ala va referiti ) pentru redresor, a fost un compromis intre viteza de raspuns si stabilitate obtinut in urma unor tatonari la teste practice. Am discutat cu Smilex pe tema asta pentru ca am tot incercat fara succes sa reproduc caracteristica initiala in vederea compensarii dar fara succes, in final am mers pe compensare simpla cu pol dominant plecand de la C de valoare mica si oprindu-ma unde am obtinut stabilitatea. La filtrare am 100n incarcati de 100R pe o frecventa la traf destul de mica ( sub 40khz ), n-am masurat timpul de raspuns, n-am cu ce momentan.

 

 

Editat Martie 26, 2018 de marian

[Vizitator]

Abandonarea topicului cu teorie despre surse in urma dezinteresului general face ca sa plutim aleator pe un nor de ipoteze, pareri personale, citate din alte forumuri.

Lipsa de rigoare specifica poporului roman face sa traim in continuare acel "dolce far niente". Robert spune ca a tras fara probleme(!?) 2500w din E55, Radu spune ca in regim continuu sa nu speram la mai mult de 700W. Toata problema cu limitarea provine din faptul ca nu am separat o data clar cele 2 situatii in cadrul surselor: cu stabilizare si fara. La cele cu stabilizare limitarea de curent se face prin acelasi mecanism ca cel al stabilizarii de tensiune, reducerea timpului de conductie. Influenta timpului de conductie asupra iesirii este intermediata de inductanta de pe iesire. Cand nu ai stabilizare nu ai nici inductanta pe iesire si poti folosi un integrat simplu care nu are controlul acestui parametru cum este IR2153. Ne punem problema cum mai facem atunci limitarea la o sursa pt audio cu integrate fara modularea conductiei? A fost un topic maricel cu contrazicerea cu Leco cu limitarea cu SG3525. Sursele stabilizate trec deci in generator de curent si cand ar apare supraconsum in audio apare o reducere a tensiunii de iesire doar in acele pasaje. Vedem insa ca si producatori consacrati in audio nu folosesc surse stabilizate. Deci sa raspundem la intrebarea cu limitarea. Daca nu putem sa reducem moduland ceva la suprasarcina nu ne ramane decat sa oprim sursa la un nivel dat al consumului. Ce ne facem insa in audio? la fiecare pasaj HARD ar trebui sa oprim sursa. Cui ai vinde un asemene amplificator? Solutia este o mediere si acele suprasarcini periodice sa nu declanseze protectia. Asta inseamna o proiectare corecta astfel incat sa ai o rezerva la componente la acea suprasolicitare periodica. Daca insa supracurentul nu vine de la baterist ci de la o boxa mai mica sau un tranzistor ars se depaseste constanta de timp a protectiei si sursa se opreste. 

Sursa ta ATX pt acumulatori intra in regim de generator de curent datorita inductantei de iesire. Sursele cu IR2153 nu vor intra NICIODATA in regim de generator de curent decat in cazul in care este folosit in surse rezonante si este gasit un artificiu sa i se modifice frecventa--exista pe net asemene sursa.

[Marian]

Pai am zis deja ca limitarea nu e de fapt limitare ci un ciclu de pornit/oprit repetat cu o anumita frecventa, am explicat si de ce.

M-am legat de chestiunea cu timpul de raspuns deoarece pare destul de lung, adica poate fi un regim nesigur pentru tranzistori, mai ales in lipsa inductantelor serie asa cum am eu la sursele mele ATX unde curentul nu poate creste decat cu deltaI la fiecare puls, aici curentul poate creste oricat. 

 

In fine, pana la urma probabil spunem amandoi acelasi lucru dar cu abordari diferite.

Se poate o schema ok nestabilizata si cu protectie ok si cu 2153, si nici nu trebui sa fie ceva foarte complicat.

[Vizitator]

Cand intri in detalii discutiile sunt lungi si plicticoase pt multi.

Am intervenit pt ca amp. audio este un caz special de sarcina. Daca cu o sursa cu 2153 alimentez niste becuri este usor sa o calculez pt 10 becuri. Cand pun becul 11 sursa se va opri. Dar un amp audio va consuma 40-50% din putere in regim continuu si apoi vin varfuri de 100%.  Aceste varfuri sunt si functie de muzica, probabil rock-ul  solicita mai mult decat romantele. Asta era intrebarea, cum stabilesti acea constanta de timp de intrare a protectiei cu stop, ma gandeam ca voi care va ocupati cu amplificatoare cunoasteti mai multe trucuri. Faceti probe cu ampliful sau trebuie sa ai grija cat dai volumul si asta este?

[Marian]

Cred ca am inteles nelamurirea dvs.

Pai o sa spun cum fac eu ( chestiune aplicata la modulele mele SMPS de la vanzare pentru audio ).

Imi calculez un curent rms maxim posibil si iau in calcul unda sinus, si stabilesc un prag de protectie ales cu o oarecare rezerva ( cateva zeci de procente in plus ).

Calculez curentul rms ignorand pierderi si caderi in sarcina, iau direct valoarea in gol a alimentarii pe care o impart la sarcina si obtin un curent de varf, pe care il impart la pi si aflu curentul rms pentru un canal, inmultesc cu numarul de canale si aflu maximul necesar. Metoda asta imi asigura ea insasi o rezerva semnificativa de resurse, la ea se adauga cele cateva zeci de procente in plus si ajung la pragul de protectie, si bineinteles, il verific si eventual ajustez in urma testelor practice.

 

Nu am o constanta anume de timp dar incerc sa fac timpul de raspuns cat mai mic posibil. La modulele mele SMPS am 100n pusi direct dupa redresarea iesirii unui traf de curent cu 1/50, si inca 1n dupa divizor ( 2k2 R de sus ce incarca 1n ), si protectia este cu stop.

Editat Martie 26, 2018 de marian

[nel65]

Asa am si eu la protectie ,0.1u dupa redresare si 1nF alimentat prin 680R.Protectia este cu STOP

Sursa smps fara stabilizare.pdf

[matzah]

a venit carcasa, spatiu util cu TOT cu pcb, excluzand o marja pentru electrosecuritate, este de 36mm...  spatiu disponibil pe orizontala 15x32cm

oricat iau la pila carcasa lui E55 nu-l prea vad incapand acolo. 

In cei 15x32cm trebuie sa indes cam 1.2KW putere utila la iesire. Posibil sa trebuiasca sa ma reorientez pe toroidale gen asta: 

http://ro.farnell.com/epcos/b64290l0699x087/ferrite-core-cylindrical-63mm/dp/2355022?pf=111776298%2C111843970&core-type=toroid&anyFilterApplied=true&core-size=63mm-x-38mm-x-25mm&ddkey=http%3Aro-RO%2FElement14_Romania%2Fc%2Ftransformers%2Ftransformer-cores

[matzah]

Ma gandeam la urmatoarele modificari plecand de la schema lui Maxente: 

 

-Schimbat mosfeti cu IRFP460 (am pe acasa, gasesc usor)

-Introdus buffer totem pole (nu stiu daca IRS-ul poate duce acei mosfeti.. sa fiu sigur pe o comanda ferma)

-Alimentare separata pentru IRS, un traf mic separat. Totodata din el se alimenteaza si acel softstart cu releu (releul va fi la 12v).  

-Substantial mai multi condensatori pe iesirea de forta. 

-Miezul toroidal din postul de mai sus. 

 

As putea scoate cei 1.2KW din treaba asta sau sa ma rezum sa fac 2 bucati mai mici? 

 

 

 

 

 

 

[UDAR]

Nu te supăra dar devine stresantă insistența asta ca altcineva să garanteze ce poți tu obține . În principiu cu miezul ăla la 100kHz se pot obține în condiții de răcire bună și execuție foarte bună peste 2000W . Ce poți tu obține concret nu poate nimeni de pe acest forum să-ți spună . Pune mâna și încearcă ! 

Sursele în comutație nu sunt montaje cu două tranzistoare - respecți schema și gata, merge ! Depind de calitatea execuției transformatorului - în foarte mare măsură, de calitatea condensatorilor , de proiectarea și execuția cablajului , etc. 

Editat Martie 29, 2018 de UDAR