Sursă in comutație ptr amplificator

[Vizitator]

Da, se poate face cu comparator, de ex cu LM393, dar nu ar mai ramine aclansata protectia si pentru simplitatea acestui montaj s-ar complica aiurea, cerind in primul rind un traf mic de alimentare.

Editat Mai 10, 2018 de Vizitator

[Vizitator]

Marian, acum este randul meu sa-ti dau acelasi sfat pe care mi l-ai dat in legatura cu Minixxxxxxx. Nu mai lua in seama comentariile dupa ce ai explicat suficient pt. nivelul la care ne invartim noi pe aici. Cei care nu citesc cu atentie ce ai scris despre influenta raportului de transformare nu au inteles ca ai tras o concluzie strict pt aplicatia lui @vergil. 

Adica intrun montaj la care nu se umbla (nu este inlocuita rez de 33ohm) marirea raportului de transformare are un efect opus, adica scade tensiunea pe acea rezistenta. Ce vrea sa spuna Leco (dar nu a gasit formularea corecta) este ca la un raport mai mare poti obtine o tensiune mai mare in secundar. Dar asa cum ai aratat tu este necesar sa maresti rezistenta de 33 ohm. Este curios cum lui Vergil i-a functionat cu mai multe spire pe aceeasi rezistenta.

Um motiv de suparare este ca nu s-a deranjat sa puna oscul cum i-am cerut. O eroare la el in montaj a dus la acest "razboi" inutil intre tine si Leco. Cu oscilograma topicul isi urma cursul firesc cum se pare ca se intampla chiar si in fostele tari socialiste, vezi la polonezi. Dar romanii trebuie sa dea cu bata in balta, sa ne facem de ras de la asfaltarea pe ploaie pana la premierul nostru care este.

Aici ai cam spus tot ce poate ajuta incepatorii:   

 

Tensiunea de lucru, si implicit plaja aia de reglaj ti-o faci din sarcina trafului de curent, adica din valoarea acelei rezistente puse dupa redresare ( se poate pune si inaintea redresarii dar nu mai compensezi pierderile pe diode ), alegi o sarcina care la curentul maxim acceptat in primar, si raportul de transformare, sa-ti ofere o tensiune de lucru dorita de tine.

Sigur, nu poti mari oricat acea rezistenta de sarcina, nu poti obtine oricata tensiune vrei la un curent dat prin secundarul trafo curent, pentru ca risti sa duci miezul la saturatie.

Dar cu un miez ales cu cap, si un calcul elementar al parametrilor de lucru, saturatia iese automat din ecuatie. 

 

Daca mai explici si de ce s-ar satura miezul (parca s-a tot spus ca puterea transferata nu este limitata de miez) mai castigi puncte in fata celor care spun ca invatatul de pe G. produce mancarime sau deranjamente stomacale.

Comentariul 2: nu stiu de ce nu se ramane la varianta de protectie Yamaha, este mai stufoasa dar sigura.

Comentariul 3: tot nu stiu de ce se vorbeste de o limitare rapida in audio. La Yamaha la simulare e nevoie de peste 1mS sa intre protectia.

 

 

[Mircea]

Claudiu, revezi la ce curent era obtinuta tensiunea aia in secundar.

 

Legat de calmare... tu-ti citesti postarile cu majuscule, culori si ingrosari de text? Plus zambaretii?

Hai sa fim fair-play.

[Vizitator]

Stiu la ce curent in circuit era obtinuta acea tensiune de comanda, dar se pare ca nici tu nu ai inteles si faci aceeasi confuzie ca si Marian..

Eu am spus ca tensiunea de 0,520V nu e suficienta pentru a deschide tiristorul simulat.

NU am spus ca cei 0,520V au fost obtinuti la aproape de nivelul de curent in primar la care ar trebui sa actioneze protectia.

Am luat cei 520mV doar ca exemplu, nu ca tensiune maxima ce se poate obtine cu acel montaj...

Uff...

Editat Mai 10, 2018 de Vizitator

[Mircea]

E bine ca avem aceeasi referinta.

 

Deci, acel tiristor simulat nu avea cum sa functioneze caci nu eram inca la pragul unde ar fi trebuit sa actioneze. Deci, aveam nevoie sa schimbam numarul de spire in secundar?

 

Cred ca discutia e pornita mai curand dintr-o neintelegere.

[Vizitator]

520mV sunt la un test oarecare facut de Marian care nu are nicio legatura cu montajul lui Vergil care este in alta localitate! Testul a fost facut sa sustina ceea ce a afirmat ca suport teoretic.

 

[MVS]

Am dat like pentru ca au fost nevoie de peste 20 postari ca sa ne traduca domnul @miticamyceea ce a vrut sa ne arate @marian

Poate ar trebui sa nu mai fim asa de sensibili, irascibili... ar fi bine sa dam valoare acestui forum. Stiti voi cum. 

Respecte,

 

[vergil]

Va salut pe toti cei ce urmaresc acest topic . daca mai urmareste careva .

 

Avand ceva timp liber , m-am gandit sa testez protectia de la sursa Yamaha . 

Schema dupa care am facut modulul este in atasament .

Am facut acest lucru , din dorinta de a scapa de traful de curent si de releul care este ptr softstart . Yamaha foloseste softstartul  , dupa redresare , pentru ca are  capacitati electrolitice foarte mari , si este normal sa aiba un softstart . 

@Maxente , am retinut ideia ca acesta protectie este si un softstart . Dar ,  diferenta este ca la pornire se pleaca cu o frecventa , dupa care in timpul dictat de C36-22uF , aceasta mai creste un pic , ajungand la frecventa dictata de R107 . Dupa oscul meu , la inceput are un careu si jumatate , iar dupa umplere creste la  2 careuri . (Sper sa fi zis bine )

Aici as vrea sa-mi spuneti daca acest tip de softstart este eficient la pornirea sursei ,  in topologia originala .

Si asa , pina am stabilizat rabla mea de osc .........

Protectia este numai ptr pinul 3 al IR2153 , care este pus  la minus de thiristorul simulat , prin tz T7  . Pe pinul 1 , tensiunea scade cu 0,4v , cand intra protectia  . La cealalta schema (cea originala ) protectia se facea prin reducerea tensiunii de 15v , undeva la 8v , astfel ic nu mai functiona . Dupa aceea sa venit de catre dumneavoastra cu propunerea punerii la masa a pinului  3 .

 

Cu ajutorul unui semireglabil, am aplicat o tensiune continua de 0,6V , pe dioda D19. La aceasta tensiune thiristorul se aprinde , si ramane aprins , astfel blocanduse ci -ul .

Va reamintesc , ca la schema originala  a sursei , era nevoie de cel putin 1,5V , ca sa intre protectia .

Eu cred ca este suficienta aceasta tensiune , ca montajul din schema sa se poata preta la protectie cu  șunt . Asfel sar elimina traful de curent , care a dat atatea probleme .

 

Astept ceva pareri in legatura cu ce am facut . Doresc sa va spun ca am facut un modul micut , care va fi pe verticala . Daca se elimina traful de curent si releul se castiga mult spatiu .

Sant convins ca nu am avut cele mai corecte exprimari si explicatii , atat ma pricep . 

 

Va multumesc si va doresc o seara placuta .

[Vizitator]

Curios sa se deschida 2 jonctiuni inseriate la 0,6V.

[Marian]

32 minutes ago, vergil said:

Asfel sar elimina traful de curent , care a dat atatea probleme

Probabil te referi la discutiile in contradictoriu, dar aici depinde dupa cine te iei.

Am demonstrat ca traful de curent este foarte simplu de folosit, atat aici pe topic cat mai ales pe topicul meu cu modificarea de surse ATX:

https://www.elforum.info/topic/82737-modificare-sursa-atx-proiect-didactic/?do=findComment&comment=1671652

 

Iata cum arata forma de unda pe iesirea trafului de curent la 10A sarcina pe iesire ( 350W ):

 

Cu raport 1/50 si sarcina de 150R/2W, am obtinut o tensiune de lucru de aproximativ 10V, fara urma de saturatie.

Deci caderea de pe 4148 e fix pix, nu mai intereseaza pe nimeni.

 

Referitor la improvizatia de soft-start.

Vad in schema un PNP cu emitorul in alimentare, si baza trasa de 22u la masa.

Presupun ca unul dintre motivele pentru care PNP-ul nu pocneste este valoarea mica a condului de pe alimentare...

Jonctiunea BE pune practic scurt pe alimentare, pana cand condul se incarca. O fi bine, no fi bine... 

O fi bine ca avem condul de bootstrap la aceeasi valoare cu cel de pe alimentare? ( de cate ori am zis asta pana acum? ).

PNP-ul se deschide si alimenteaza baza NPN-ului, iar acesta trage pinul 3 in jos la masa.

Actiunea in pinul 3 nu poate influenta frecventa, cel mult poate intrerupe sau scurta un ciclu. Nu elaborez aici, o voi face cu alta ocazie intr-un alt topic.

Cand pinul 3 este mentinut la sub 1/6 din alimentare, integratul este blocat complet.

Peste pragul asta integratul poate functiona normal. 

Prin soft-start eu inteleg ceva asemanator cu ce se intampla la 494 ( spre exemplu ), adica se incepe cu umplere foarte mica si gradual umplerea este lasata sa creasca pe parcurcul catorva cicluri, pana se ajunge la echilibrul stabilizarii ( daca este cazul ) sau maxim.

Aici tranzitia este de la umplere 0 la umplere maxima, sigur...poate primul ciclu n-o fi integral, dar e mult spus soft start la improvizatia aia.

Nici macar nu serveste la protejarea puntii de varfurile trase de electroliticii mari, acolo daca nu exista NTC/PTC sau macar o rezistenta plus releu...

 

Protectie la supracurent este, se aplica o tensiune prin D19 ( am si eu indoieli ca 0,6V deschid 2 jonctiuni de siliciu inseriate ), se amorseaza tiristorul si integratul se opreste.

 

 

[maxente]

In schema completa este un releu care sunteaza niste rezistente de putere dupa ce se incarca electroliticii.

Acum na... una peste alta luate la gramada, daca schema asta e facuta de Yamaha si merge in cine stie cate exemplare de mixere amplificate fara probleme, n-avem decat s-o luam de buna  

[Marian]

Si ce, n-avem voie sa comentam corectitudinea solutiilor tehnice din manualele de service?  

Editat Mai 28, 2018 de marian

[vergil]

 

Deci , softstartul din schema nu este softstart ? Daca da , inseamna ca nu pot renunta la releu+ NTC-uri .

In schema completa , se vede ca sant folosite IGBT-uri de 50A . Probabil ca astfel , nu sant probleme la pornire . Sa fie asa oare ?

Editat Mai 29, 2018 de vergil

[vergil]

Tensiunea pe dioda D19 , am facuto dintr-o baterie de telefon inseriata cu o rez de 400R , si un semireglabil . Un capat la +  , un capat la masa . Cursorul la dioda . Tensiunea minima la care thiristorul se aprinde este de o,6V .

Cu 22K in colector , eu nu vad cum sar duce acel PNP .

[Marian]

Despre traful de curent si teoria lui aici:

https://www.elforum.info/topic/126987-calcul-transformator-de-curent/