Selena Postat Aprilie 19, 2011 Partajează Postat Aprilie 19, 2011 Multumim, foarte interesant si util. Link spre comentariu
cipndale Postat Aprilie 19, 2011 Partajează Postat Aprilie 19, 2011 Ma intreb...hm... cu atatia oameni cu experienta in Romania si noi tre sa cumparam aparatul asta sau alte aparate de la altii ?!!!Se pare ca in alte tari experienta se cuantifica altfel decat prin bla-blauri ieftine.Ce vreau sa zic e ... ca in alte tari experienta inseamna BANI si NIVEL DE TRAI.Inventatorii lor (adica oamenii lor cu experienta) nu asteapta miracole de la guverne ci fabrica si VAND solutii pe BANI.Si apropo de aparatul cu pricina: Gamma Scout e foarte bun daca stii ce sa faci cu el.Gamma scout la pretul ala e o gluma proasta... Are un tub de 2 cm. de aia trebuie sa faci expuneri extrem de lungi de fiecare data sa ai repetibilitate. Cauta Ludlum sau Eberline, astea sunt firme consacrate (ex. 2221 de la Ludlum sau Eberline ESP1 sau 2). Mai sunt si altele in Europa dar marea majoritate sunt de ex uz militar exemplu FAG in germania si Nuclear electrics (NE) in UK. Eu detin un NE RM10 cu tensiune reglabila intre 400-2000V de uz militar care practic accepta orice sonda fie ea GM, Scintilator sau detector de neutroni (> 1500V). Nu aruncati banii pe gammascout!!! Doar daca ii aveti ... Link spre comentariu
cipndale Postat Aprilie 19, 2011 Partajează Postat Aprilie 19, 2011 Eu nu stiu ce scrie acolo, atita doar ca nu e cazul sa vinzi castraveti gradinarului. Detectorii pentru radiatii alfa se fac cu fereastra de maylar sau beriliu. Radiatia alfa se ecraneaza complect intr-o foaie de hirtie obismuita (cola de scris). Folia de mica, de aceasta grsoime se foloseste pentru fereastra detectorilor de radiatii beta. Chiar daca acel detector poate ca detecteaza alfa, eficacitatea cred ca lasa mult de dorit. Cit despre ce permite legea...sa fim seriosi, legea permite si folosirea monitoarelor portabile Inspector care ...sa fim seriosi! Alfa se mai detecteaza si prin foi de mica (Beriliu poate il au la NIST si atat) in GM sau ZnS(Ag) ce poate fi folosit pe intuneric sau cuplat cu un PMT. Link spre comentariu
cipndale Postat Aprilie 19, 2011 Partajează Postat Aprilie 19, 2011 Acum vreo 15 ani am făcut electronica pentru un numărător Geiger Muller cu afişaj digital.Încă mai am aparatul.Dacă cineva e interesat pot să dau sfaturi, schemă, detalii de funcţionare a montajului electronic şi a detectorului propriu-zis. (Sunt fizician.)Pe de altă parte m-ar interesa, dacă are cineva, un detector Geiger Muller sau chiar un detector proporţional, cu scintilaţii.Detectorul proportional e pe gaze (Xe, He pentru neutroni etc.). Scintilatia e pe cristale + PMT. Detin cate unul de fiecare ;) si sunt in vanzare... Link spre comentariu
cipndale Postat Aprilie 19, 2011 Partajează Postat Aprilie 19, 2011 O, ce simplu ar fi sa fie asa! Nu ti cont acolo de exact parametrii cei mai importanti: raspunsul in energie si eficaitatea detectorului. Nu domnilor treaba este mult mai complicata! Se pot scrie pagini intregi despre transformarea expunerii (masurata in q/kg) si Sv sau Gy! Singura care se poate masura este kerma, restul sunt speculatii teoretice in care intra factori de pondere legati de enerie sau de tesut. Icar, da-i tu alta sugestie mai buna, dar da-i una, ca daca zicem nu la toate batem pasul pe loc, nu esti de acord? Dar daca tot ma citezi, pune tot textul meu: mai simplu sau mai practic: µSv/hr = CPM * 4/600 CPM reprezinta "impulsuri pe minut" , se poate calcula folosind in numarator si o masuratoare a timpului. formula e bruta si nu tine cont de variatiile introduse de parametrii tubului GM, dar in general functioneaza destul de bine. Eu am spus de la inceput ca formula e inexacta. Dar functioneaza destul de bine. Suficient de bine pentru categoria DIY, la care ne aflam. Pentru mai multe detalii: http://www.centronic.co.uk/downloads/Ge ... theory.pdf Pentru a lamuri simplu si eficient conersia folositi wiki la "radiation units" ... Link spre comentariu
cipndale Postat Aprilie 19, 2011 Partajează Postat Aprilie 19, 2011 Va recomand la toti sa cititi (rasfoiti) cartea lui Knoll http://www.amazon.com/Radiation-Detecti ... 0471073385 Acolo aveti toate raspunsurile la intrebarile teoretice dar si multe aplicatii practice! cat despre tuburi lasati alea rusesti in pace sunt niste chestii indecente, facute in graba cu criza de la Cernobil. Raspuns groaznic la toate energiile, repetibilitate ioc, testul de distanta il cade cu brio (doar daca esti la 2 cm incepe sa dea raspuns similar cu altele la 1 m). Aceste tuburi sunt montate pe instrumentele ucrainiene care sunt in mare voga... si banii ceruti sunt speculatie totala. Nu va economisiti la tuburi sau scintilatoare pentru ca pierdeti timpul degeaba cu constructia si optimizarea unei surse pentru a pune un tub care dezamageste si apoi sa lasati tot proiectul balta .... Pasiunea costa si daca sunteti intradevar pasionati scotociti in buzunare si cantactati-ma pentru niste sonde decente.... Daca nu sunteti pasionati de domeniu nu va mai obositi sa contactati pentru ca o sa fiti dezamagiti ... Iar atunci pot sa va recomand schimbarea pasiunii (ex. pescuit etc ...) Link spre comentariu
Selena Postat Aprilie 19, 2011 Partajează Postat Aprilie 19, 2011 Stimabile cipndale, pe 15 martie declarai ca asti incepator, dar astaseara ai devenit deodata expert si ne mani de la spate sa citim fragmente de carti. In legatura cu aceasta ofensiva a ta s-ar potrivi cuvantul DECENT, pe care il repeti (nici nu inteleg ce este acela "contor decent"). Contorii rusesti sunt aceiasi de zeci de ani, nu au fost determinati de evenimentul Cernobil, doar ca sunt stocuri de care profita unul si altul.Chestia cu "insensibilitatea" la 1 metru este o lege fizica: cand tragi cu cartusul plin de alice in tinta situata la 2 cm, toate alicele nimeresc, dar la 1 metru multe trec pe alaturi. Deasemenea, repetabilitatea la evenimentele care au loc la utilizarea detectorilor nucleari nu exista, ci doar legi statistice (si acestea, ca orice statistica, sunt corecte doar la un numar foarte mare de determinari repetate in aceleasi conditii experimentale). Link spre comentariu
radhoo Postat Aprilie 19, 2011 Partajează Postat Aprilie 19, 2011 Ar fi bine daca un moderator as putea face ordine in posturile lui cipndale. Sunt obositoare salturile lui de la o idee la alta in atatea postari succesive.Selena, cu toate ca discutia cu Icar nu a mers foarte bine, trebuie sa lasam la o parte sentimentele negative si sa ne concentram pe o discutie constructiva. Cum as putea sa pun o punte intre voi?Mi se pare important, pentru ca a punctat foarte bine cateva din greselile noastre in folosirea GM, si la felul in care a decurs discutia, nu cred ca va mai interveni cu ceva. Ar fi pacat.Uita-te la cele doua grafice care le-am postat mai sus. Se vede cat de neliniar este raspunsul la energie, o problema deloc de neglijat.Fara legatura cu contoare GM, am o sonda cu scintilatie, cristal NaI si fotomultiplicator Philips XP2008, am nevoie de specificatii sau orice fel de detalii legate de ea, daca cineva le are. Am reusit sa o pornesc, primesc semnal, reactioneaza la Gama de energie joasa, dar nu am cum sa o calibrez . Daca as sti parametrii de functionare, ar fi totul ok. Am atasat doua poze. Link spre comentariu
cipndale Postat Aprilie 20, 2011 Partajează Postat Aprilie 20, 2011 Ar fi bine daca un moderator as putea face ordine in posturile lui cipndale. Sunt obositoare salturile lui de la o idee la alta in atatea postari succesive.Selena, cu toate ca discutia cu Icar nu a mers foarte bine, trebuie sa lasam la o parte sentimentele negative si sa ne concentram pe o discutie constructiva. Cum as putea sa pun o punte intre voi?Mi se pare important, pentru ca a punctat foarte bine cateva din greselile noastre in folosirea GM, si la felul in care a decurs discutia, nu cred ca va mai interveni cu ceva. Ar fi pacat.Uita-te la cele doua grafice care le-am postat mai sus. Se vede cat de neliniar este raspunsul la energie, o problema deloc de neglijat.Fara legatura cu contoare GM, am o sonda cu scintilatie, cristal NaI si fotomultiplicator Philips XP2008, am nevoie de specificatii sau orice fel de detalii legate de ea, daca cineva le are. Am reusit sa o pornesc, primesc semnal, reactioneaza la Gama de energie joasa, dar nu am cum sa o calibrez . Daca as sti parametrii de functionare, ar fi totul ok. Am atasat doua poze.Nu este nici un salt in postari... Sunt raspunsuri venite functie de cum avansam in citirea diverselor postari dea lungul timpului... Link spre comentariu
cipndale Postat Aprilie 20, 2011 Partajează Postat Aprilie 20, 2011 Stimabile cipndale, pe 15 martie declarai ca asti incepator, dar astaseara ai devenit deodata expert si ne mani de la spate sa citim fragmente de carti. In legatura cu aceasta ofensiva a ta s-ar potrivi cuvantul DECENT, pe care il repeti (nici nu inteleg ce este acela "contor decent"). Contorii rusesti sunt aceiasi de zeci de ani, nu au fost determinati de evenimentul Cernobil, doar ca sunt stocuri de care profita unul si altul.Chestia cu "insensibilitatea" la 1 metru este o lege fizica: cand tragi cu cartusul plin de alice in tinta situata la 2 cm, toate alicele nimeresc, dar la 1 metru multe trec pe alaturi. Deasemenea, repetabilitatea la evenimentele care au loc la utilizarea detectorilor nucleari nu exista, ci doar legi statistice (si acestea, ca orice statistica, sunt corecte doar la un numar foarte mare de determinari repetate in aceleasi conditii experimentale).Cele mai multe tuburi rusesti (mai ales sm-19 si SM-20) au fost facute dupa 1986... Pe 15 martie eu nu declaram nimic, era site-ul care zicea ca sunt incepator.... Nu e nici o lege fizica care determina raspunsul la 1 m e simplul fapt ca observi un unghi solid pe care il interceptezi divers in functie de distanta de observare. eu nu manam pe nimeni de la spate ci recomandam o carte (Knoll e biblia in detectia de radiatii si alegerea detectorilor) care clarifica toate aspectele care au nascut dispute aprinse intre diversi membri ai forumului, printre care am vazut ca sunteti si dvs. Repetitibilitatea e data de statistica dar si de dimensiunea sondei. Cu cat e mai mare dimensiunea sondei cu atat e mai mare probabilitatea ca o sonda anume sa iti dea un raspuns similar in masuratori succesive. De aceea in cazul GM cele mai recomandate sunt cele de tip pancake. Pancake-ul, pentru a clarifica, este ceea ce numesc decent. In urmatorul reply am sa uploadez o imagine, pentru a exemplifica ceea ce zic in privinta GM rusesti in diverse instrumente.... Link spre comentariu
cipndale Postat Aprilie 20, 2011 Partajează Postat Aprilie 20, 2011 Cum promiteam iata raspunsul "decent" al sondelor de la Ludlum (un pancake de 2" 44-9 cu maro) si de la Inspector (tot un pancake de la Se International de 2" cu magenta)Celelalte sunt sondele rusesti (SM-19 si Sm-20 nu e mare diferenta intre ele) pe diverse aparate (scrise in legenda).A si asta e pentru gama care sunt cel mai usor de detectat. Beta si alfa au o gramada de probleme (in principal ca au sarcina electrica si trebuie ecranat totul ce poate genera un camp electromagnetic). Si ca regula minima pentru a detecta alfa si beta e sa ai sonda separata de instrument. Link spre comentariu
cipndale Postat Aprilie 20, 2011 Partajează Postat Aprilie 20, 2011 Fara legatura cu contoare GM, am o sonda cu scintilatie, cristal NaI si fotomultiplicator Philips XP2008, am nevoie de specificatii sau orice fel de detalii legate de ea, daca cineva le are. Am reusit sa o pornesc, primesc semnal, reactioneaza la Gama de energie joasa, dar nu am cum sa o calibrez . Daca as sti parametrii de functionare, ar fi totul ok. Am atasat doua poze.In general PMT-urile cuplate pe NaI functioneaza la 1250 V. Daca stati aproape de Iasi putem sa o testam pe un NE RM-10 (vezi foto) pe care il am care are tensiune reglabila de la 400-2000 V. Putem sa ajustam pana ajungem la parametri satisfacatori.In speranta ca nu ia mai mult de 1100 de V putem sa il incercam si pentru spectrometrie cu un gamma spectacular si asa rezolvam (aproximativ) si raspunsul energetic (vezi foto nr. 2). Link spre comentariu
icar Postat Aprilie 21, 2011 Partajează Postat Aprilie 21, 2011 Cum s-ar zice, o viata irosita (multe vieti irosite). La altii totul este pus la punct de mult timp, monitorizeaza calitatea mediului, aplica legislatia, avanseaza..., noi spunem povesti la gura sobei, buneii mosuluiSelena, imi parea rau sa ti-o spun, dar esti total pe dinafara. Chiar habar nu ai despre ce vorbesti! Daca ai intra, barem de curiozitate, pe siteul de la ICRU, ai vedea ca nu sunt deloc vieti irosite, ba mai mult, sumedenia aia de cercetatori incearca sa afle si sa masoare cit mai exact efectele radiatiilor si sa ajunga, vorba ta, atit de draga, la niste standarde. Nu sunt povesti la gura sobei, cum spui tu din totala necunoastere! Sau, daca vrei, stiinta dupa ureche, ascunsa sub orgoliu!Radhoo, in primul rind cit de vechi este cristaul scintilator si de care tip este (plastic sau sare)? Cel cu sare (NaCl/Tl) este foarte sensibil al umiditate. Stocat in conditii improprii poate deveni opac, deci de nefolosit. Din pacate, eficacitatea la acest tip de detectori este mult mai dependenta de energie decit la GM, curba avind forma unui clopot (ma rog, aproximativ) cu un maxim in jur de 300 - 600 keV, functie de tip. Tot din pacate, o "filtrare" a detectorului nu se poate face. De aceea, acest tip de detectori nu sunt folositi pentru aparate care masoara doza ci doar la cele care masoara pulsuri. Avanatajul este ca sunt foarte "sensibili", eficacitatea lor la radiatii gama fiind in jur a 20 - 35 %. Mai nou, au aparut aparate care includ un soft complicat ce "aplatizeaza" curba, raspunsul fiind destul de liniar. Din pate...costa!In legatura cu fotomultiplicatorul nu te pot ajuta, nu mai am cataloagele la indemina, dar increarca la tata Gule, poate te ajuta cu ceva. O sa incerc sa-mi contactez fostii colegi, pote ma pot ajuta ei.Atit deocamdata. Link spre comentariu
Selena Postat Aprilie 21, 2011 Partajează Postat Aprilie 21, 2011 icar, desigur ca cercetatorii au rezultate, nu la acest caz m-am referit, ci la cei cu spirit nihilist si carcotasi.Uite, eu as fi interesat sincer de rezolvarea la nivel de homemade a urmatoarei probleme, foarte particulara (deci cu sanse de rezolvare, deoarece nu solicita un raspuns pentru toate energiile si toate geometriile): Dispunem de un contor cilindric cu halogen pentru gamma (& beta), instalatie de numarare (cu monostabil si rezolutie cunoscuta), clorura de potasiu, clorura de sodiu (reactivi chimici), teava de fier - si ce mai este nevoie facem rost. Stim ca 1gram de potasiu (toti izotopii) emite 3,3 fotoni gamma pe secunda cu energia cutare etc. Intrebarea:Cum (daca) reusim sa obtinem in final un aparat etalonat in valori ale debitului echivalentului dozei (microSievert/ora) strict dedicat pentru situatia locului de munca a unui muncitor care ambaleaza ingrasaminte chimice anorganice, deci sta 8 ore intre haldele de substanta? Link spre comentariu
Spitfire Postat Aprilie 21, 2011 Partajează Postat Aprilie 21, 2011 Parca citesc aici povestirea aceea a lui Gustav Meyrink, "Automobilul" Un inginer amator a construit un automobil perfect functional, si l-a prezentat unui savant, doctor in mecanica si matematici, dar nu, savantul nu vrea sa creada, nu accepta, si declara "U-to-pi-e, domnule inginer, in momentul t+2 cilindrul 3 va exploda, si daca n-ar exploda, motorul in patru timpi tot n-ar fi posibil, fiindca formula...a...formula..." batman, batman.Dl. Selena are dreptate, important e ca se poate construi un detector GM cu mijloace modeste, si ca acel detector poate spune "Pericol" sau "Siguranta". Daca poate furniza si "cifre", cu atat mai bine! Dar nu trebuie sa facem din asta teoria chibritului, asa am avea toti capul plin de formule cabalistice, dar n-am mai putea realiza nimic concret. Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum