Condensator

[doru3160]

Nici nu mi-am propus sa te contrazic...esti prea focusat pe ceea ce crezi ca e adevarul absolut.

Ti-am mai spus, o iei prea personal si eu chiar n-am nici un chef de contre cu tine. Este destula documentatie de specialitate, ca sa mai iau in seama si dumele tale. Am adus in atentie ceea ce recomanda producatorii pt ca cei care vor sa afle informatii sa aiba de ales, altfel te trezesti ca vine maine unul si baga aparatul de sudura pe acumulator ca sa-l incarce mai repede.

[Marian]

13 minutes ago, doru3160 said:

ca sa mai iau in seama si dumele tale

Nu mi-am arogat nimic, si nici nu mi-am pus semnatura pe ceva informatii ( deci nu-s dume ), din contra am exemplificat cu ceva practic si larg aplicat, dar mai ales imposibil de contrazis. 
Cum sa spui ca nu te intereseaza regimul de functionare la masina cand pentru ala au fost creeati acumulatorii in fond? Tu te cramponezi de niste recomandari, in timp ce eu prezint exemple reale. Acumulatorul nu este incarcat niciodata cu C/10 la masina, si niciodata cu regim de curent constant de nici un fel, ci intotdeauna numai cu tensiune constanta, si totusi nu se supara, ci din contra functioneaza multi ani fara probleme, e normal pentru ca tensiunea trebuie limitata la cote sigure, nu curentul.

Mai multe decat am zis deja, nu e cazul, m-as repeta, deci cel mult o sa revin cu citat la postarea asta daca va fi cazul sa revin.

[Vizitator]

Pai au raspuns vesticii la toate problemele mult inaintea noastra. Ne-au dat si google asa ca nu este nevoie sa reinventam roata:

2.2 Charging Methods
Charging is a process of supplying direct current to the battery so as to convert it
back into chemical state at high energy level, capable of delivering electric power.
Charging voltages have a significant effect on battery longevity. Some cells may
deteriorate faster than others during operations. Deteriorated cells reduce the output
voltage of the battery, and affect the usability and reliability of the circuit [13]. There are
varieties of charging methods which can be used to charge sealed lead acid battery. By
controlling the charging process, these methods can be classified into some basic
categories which are constant-voltage, constant-current, tapered-current and combination
charge systems. There are also new methods of charging lead acid battery that use
internal voltage control [8] and current pulse or ‗pulse charging‘ [9] which will be
discussed later.
2.2.1 Constant Current Charging
Constant current charging is a method that is commonly uses for charging lead
acid battery. The advantage of using this method is it easy to determine the amount of
capacity (amp hrs) supplied during charging process [14]. Besides that, there is no need
for temperature compensation which is required in constant voltage systems. Usually, at
high-rate of charging, the battery voltage rises excessively and the water decomposes,
causing heat generation at the final stage of the charge, thus, damaging the battery.
However, the constant current method relatively kept a low rate of charging process and
charging time is not critical. The constant current methods may be used as refreshing
charge when many batteries is being charge at one time, as this method easily determine
the amount of charge returned to the battery. It is not recommended to use constant
current charging as refreshing the battery because it will shorten the battery life.
2.2.2 Constant Voltage Charging
Constant voltage charging is a methods use to restore the battery to a fully charge
condition in short period of time. This type of charging must has a very stable output
voltage and high current capacity, as extremely large currents are allowed to flow in the
initial stage of charge, where the battery voltage is low. However, this type of charging
method is not practical because the requirement of a high current capacity, results in high
cost. The heat generation in the battery is also high because of the high current flow in
the battery causing the battery life to be short. Generally, constant voltage charger has a
device to limit initial current. This can be accomplished by a constant current regulator,
or by designing the overall impedance of the circuit. Constant voltage charger is
effectively to charge the battery at short period of time, as during the final stage of 
charge, the current automatically decreases and the water decomposition will be
minimized.
2.2.3 Tapered Current Charging
Tapered current charging is simple and relatively inexpensive method. This
charging method requires circuit with power transformer, rectifiers and a suitable
resistance for limiting current. In this method, the charging current drops gradually as the
charging proceeds. If the impedance of the circuit is low, a step current slope can be
obtained. This type for charge is generally considered to be unsuitable for charging sealed
lead acid batteries because the charging current will vary with fluctuation of line voltage
as well as changes in battery voltage [10]. These effects, however, can be minimized by
using a power transformer with a secondary voltage which is considerably higher than the
battery voltage and a suitably high resistance in the circuit for current limiting. This type
of charger will perform similar to a constant current charger, and can be utilized instead
of a constant current charger for industrial uses; not only for recharging many batteries at
one time, but also as a trickle charging system. 

[doru3160]

Acum 14 minute, marian a spus:

 Acumulatorul nu este incarcat niciodata cu C/10 la masina

Spune asta celor care recomanda, nu mie.Ti-am mai spus, fa o scrisoare deschisa si trimite-o tuturor fabricantilor de acumulatoare, si spune-le lor ca habar n-au ce vorbesc, ca doar ce spui tu e corect. Eu nu ma supar, sunt chiar curios daca te vor baga in seama.

Citat

These effects, however, can be minimized by
using a power transformer with a secondary voltage which is considerably higher than the
battery voltage and a suitably high resistance in the circuit for current limiting

La cata engleza de balta cunosc, parca si in materialul de mai sus se vorbeste de rezistente de limitare a curentului de incarcare.

[Marian]

20 minutes ago, marian said:

Acumulatorul nu este incarcat niciodata cu C/10 la masina, si niciodata cu regim de curent constant de nici un fel, ci intotdeauna numai cu tensiune constanta, si totusi nu se supara, ci din contra functioneaza multi ani fara probleme, e normal pentru ca tensiunea trebuie limitata la cote sigure ( pentru acumulator ), nu curentul.

 

[doru3160]

Pt toata lumea, mai putin Marian, care deja le stie pe ale lui. Nu-l mai deranjam cu nimicuri. 

 

Citat

 

Lead Acid

Before connecting the battery, calculate the charge voltage according to the number of cells in series, and then set the desired voltage and current limit. To charge a 12-volt lead acid battery (six cells) to a voltage limit of 2.40V, set the voltage to 14.40V (6 x 2.40). Select the charge current according to battery size. For lead acid, this is between 10 and 30 percent of the rated capacity. A 10Ah battery at 30 percent charges at about 3A; the percentage can be lower. An 80Ah starter battery may charge at 8A. (A 10 percent charge rate is equal to 0.1C.)

Observe the battery temperature, voltage and current during charge. Charge only at ambient temperatures in a well-ventilated room. Once the battery is fully charged and the current has dropped to 3 percent of the rated Ah, the charge is completed. Disconnect the charge. Also disconnect the charge after 16–24 hours if the current has bottomed out and cannot go lower; high self-discharge (soft electrical short) can prevent the battery from reaching the low saturation level. If you need float charge for operational readiness, lower the charge voltage to about 2.25V/cell.

 

 

 

[Real Minitehnicus]

Citat

SLA

Sunt baterii pe baza de plumb si solutie diluata de acid sulfuric. Datorita pretului scazut reprezinta mai mult de jumatate din totalul acumulatorilor vanduti in lume.
Anodul: Plumb poros, in forma metalica
Pb + SO₄^2- —> PbSO₄ + 2e^-     0,356V
Catodul: Dioxid de plumb (PbO₂)
PbO₂ + SO₄^2- + 4H⁺ + 2e^- —> PbSO₄ + 2H₂O 1,685V
Electrolit: Acid sulfuric diluat
Tensiunea electrochimica per element: 2.05 V

Datorita constructiei apar 2 probleme:

• Daca tensiunea celulei depaseste 2.39V, apa se va separa in hidrogen si oxigen care se vor acumula in interiorul celulei. In cazul in care concentratia creste, pot aparea explozii puternice

Incarcarea bateriilor SLA

3 faze: initiala>>>topping>>>trickle

Incarcarea bateriilor pe baza de Pb este oarecum similara cu cea a bateriilor pe baza de Li-ion si difera de cea a bateriilor pe baza de Ni prin faptul ca se utilizeaza limitarea de tensiune si nu de curent. Timpul de incarcare al unei baterii SLA este de 12-16 ore ajungand la 36 ore pentru bateriile de capacitate mare. Prin incarcarea la curenti mari in etape diferite, timpul de incarcare poate fi redus la 10 ore sau mai putin. Totusi, bateriile SLA nu pot fi incarcate la maxim intr-un timp apropiat de cel al bateriilor Ni sau Li.

Un acumulator SLA se incarca intr-un timp de 5 ori mai mare decat cel in care se descarca, sre deosebire de cele pe baza de Ni (1/1) sau Li (de doua ori timpul de descarcare).

Un incarcator in etape pentru SLA va incepe incarcarea la un curent constant pana cand celula atinge o tensiune prestabilita. Aceasta prima etapa dureaza cam 5 ore si incarca bateria la 70% din capacitate. A doua etapa prezinta o reducere treptata a curentului de incarcare pana la atingerea unei capacitati de 100%. Neparcurgerea acestei etape are, de cele mai multe ori, drept consecinta, reducerea dramatica a duratei de exploatare a bateriei precum si imposibilitatea de a o mai incarca la capacitatea nominala. Aceasta etapa dureaza cam 5 ore. Incarcarea maxima se atinge cand curentul de incarcare scade sub 3% din curentul nominal.

Se impune o corecta urmarire a tensiunii celulei, ce poate varia intre 2,30V si 2,45V. Alegerea tensiunii este critica: acest tip de baterie trebuie incarcata 100% pentru a evita sulfatarea electrodului negativ dar este dificil de decelat momentul in care incepe procesul chimic iar supraincarcarea duce la corodarea electrodului pozitiv si la generarea de gaze.

Tensiunea maxima variaza, de asemenea, cu temperatura. O temperatura ridicata necesita tensiuni coborate de incarcare. Incarcatoarele care functioneaza in game largi de temperaturi trebuie sa fie in mod obligatoriu dotate cu un sistem de masurare si integrare a temperaturii.

Etapa finala este incarcarea de mentenanta ce urmareste compensarea autodescarcarii.

Un alt aspect demn de sesizat este faptul ca o baterie SLA nu se recomanda a fi mentinuta in incarcare la tensiunea maxima pentru un timp indelungat. Perioada maxima este de aproximativ 48 de ore. Dupa atingerea starii de incarcare, pentru mentenanta (trickle charge) se recomanda o tensiune in jur de 2,25-2,27 V/celula la 25^oC.

Bateriile auto se incarca pana la o tensiune de aproximativ 2,30V/celula intrucat peste 2,37V/celula, majoritatea bateriilor incep sa degaje gaze, pierzand solutia din electrolit si incepand sa se incalzeasca. Totusi, bateriile SLA pot fi incarcate pana la 2,5V/celula fara efecte adverse.

Bateriile SLA se vor pastra intre utilizari in stare de incarcare completa. La fiecare 6 luni se recomanda o incarcare de topping (etapa a doua) pentru a evita descarcarea sub 2,10V/celula. Stocarea sub aceasta tensiune duce la sulfatarea ireversibila a bateriei.

 

Cateva cuvinte despre incarcarea in impulsuri a SLA

Unii experti considera ca acest tip de incarcare ar fi utila pentru reducerea coroziunii celulei dar producatorii sunt reticenti si nu recomanda aplicarea metodei. De asemeni, reducerea dezechilibrului in bateriile cu celule inseriate prin incarcarea la o tensiune ce depaseste tensiunea corecta este condamnata de catre producatori desi exista "specialisti" care afirma ca are ca efect reducerea sulfatarii.

Se mai spune, tot un fapt contrazis de catre producatori, ca descarcarea periodica la o capacitate de 90% ar avea efect benefic.

Curentul de incarcare pentru bateriile SLA de capacitati mici trebuie ales intre C/10 si C/3 din capacitatea indicata si numai la temperatura ambianta. Dupa incarcarea completa (faza2) se recomanda scoaterea din incarcator. Daca este nevoie sa fie mentinuta in incarcator (la sursele tampon), se va cobora tensiunea la 2,25V/celula.

Determinarea capacitatii

Starea unei baterii pe baza de Pb poate fi, cu unele limitari, determinata prin masurarea tensiunii in gol. Astfel, o baterie (generic 12V) care prezinta o tensiune de 12,65V este 100% incarcata. La 12,45-75%, 12,24-50%, 12,06-25%, sub 11,89V este descarcata.

 

Editat Martie 8, 2018 de Real Minitehnicus

[Marele Savant]

Acum 3 ore, doru3160 a spus:

Incearca sa afli mai multe despre alternatoarele care comunica cu PCM-ul masinii si mai ales, de ce o fac.Dar, repet, eu nu contrazic ce spui tu, ci doar iau in seama ce spun producatorii, in ideea ca sunt macar cu putin peste nivelul tau de instruire.Ce sa fac, asa sunt eu...mai limitat si nu-mi place sa pun botul la toate dumele de pe net, pana nu verific.Ce spui tu, nu mai spune nimeni.Care sa fie concluzia?

concluzia pare a fi, pina in acst moment ca nu am citit pina la sfirsit, ca poti alimenta un acumulator de 12 dintr-o sursa de 137V care poate oferi max. 333A fara nici un risc pentru ca acumulatorul isi va luat exact cit are nevoie! Si cind ma gindesc ce prosti au fost/sint cei care produc dulapuri de zeci sau sute de kg pentru incarcarea acumulatorilor!

[Marian]

1 hour ago, marian said:

tensiunea trebuie limitata la cote sigure ( pentru acumulator )

 

[QQme]

Acu. auto sunt deosebiti de restul acu cu plumb,sunt acu. de pornire si pot suporta curenti f.mari de descarcare si incarcare.fara prejudicii,daca o desc. de 300A timp de 3sec, nu-l deranjeaza de ce l-ar deranja, incarcarea cu 100A timp de10 sec (energii comperabile) dupa care treptat, se intra in regimul de tens. constanta cu curent mult mai mic....pt. Marian..cautati un grafic tensiune-curent-turatie la un alternator.se va vedea limitarea curentului.

Editat Martie 8, 2018 de QQme

[doru3160]

In toate interventiile de pana acum, am zis ca se face limitarea de curent, nu pt ca ar crapa de ciuda acumulatorul(desi si asta ar putea fi un motiv serios, daca ne referim la durata de viata a acumulatorului, pt ca sigur n-ar crapa din prima), ci mai ales pt protectia puntii si trafului cu care se face incarcarea. Daca asa cum spuneti, cer un curent de 100A de pe un traf de 100VA, e ca si cum i-as baga un scurt pe borne. Fiind incapabil sa debiteze un curent mare, atunci si timpul cat acumulatorul va cere acea suta de amperi se va mari, ducand la suprasolicitarea si in final la avarierea puntii si trafului.

In alta ordine de idei, incarcarea la banc, se face prin traf si punte alimentate la 50 Hz.Tensiunea rezultata e pulsatorie, si e prielnica incarcarii, doar ca trebuie limitat curentul. Alternatorul in functie de nr de poli si de turatie poate genera o tensiune trifazata alternativa de  min 200Hz la ralanti, adica la 1000 rot/min, daca are 6 poli si cca 500Hz daca are 16 poli, cum au de regula alternatoarele moderne, pt randament ridicat. Ce se intampla cu frecventa la turatie mai mare, e lesne de banuit. Cum arata tensiunea redresata la aceasta frecventa, cu un pic de bunavointa se poate vizualiza/imagina.Cam de asta nu as pune eu semnul egal intre incarcarea pe masina si incarcarea la banc. Pt unii o fi totuna 50Hz cu 500 Hz.

Dar cine stie...apar noi teorii in exploatarea acumulatorilor cu plumb, care cu mici exceptii functioneaza in aceeasi forma in care s-au inventat acum mai bine de 150 ani.

[QQme]

Se pare ca fiecare se refera la altceva, cind se pune la incarcat de intretinere niciodata tens.pe acu nu e zero ci are11-12V  si implicit curentul initial nu e f. mare si poate fi suportat-limitat de incarcator,, daca acu. are sub 10V sunt sanse mari sa fie defect,,,scurt la un element,sulfatare,si atunci este f.utila o limitare de curent pt.protectia incarcatorului.

[doru3160]

Dar de ce nu poate fi o descarcare accidentala, prin ''uitarea'' cuplata a unui consumator ? Nu putini sunt cei care au gasit bateria goala pusca pt ca  circuitul standby al sculei audio n-a decuplat, sau un far, doua acolo, au ramas aprinse pe timp de zi, neobservate.Sunt fel de fel de situatii in care un acumulator poate cere curent mare la incarcare. Mie intr-o iarna, mi-a cuplat electroventilatorul, pt ca sonda de temperatura a crapat de frig, si a luat-o razna.Toata noaptea a mers ventilatorul, pana n-a mai avut cu ce. Merita sa spun ca dimineata nu mai era curent in baterie nici de pofta? Ca sa nu mai pomenesc de scurtul la bornele redresorului, pana la cuplarea pe acumulator (l-am avut si imprumutat de cateva ori). La mine limitarea am facut-o la 10A si binenteles este reglabil acest prag pt valori mai mici. Insa nu odata cand am cuplat bateria, cu toate ca nu era descarcata complet, curentul initial depasea lejer cei 10A ai mei si daca nu as fi avut limitare, sigur as fi avut putin fum.

Pana si banalul REDAC(cel mai chel redresor pe care l-am vazut) avea un releu cu bimetal pe a carui contacte era cuplat un bec aflat pe panou.In prima faza, cand acumulatorul era descarcat, becul ala statea mai mult aprins, timp in care curentul circula doar prin filament.Bimetalul frigea, binenteles, si se racea greu.Era enervant de lung timpul in care ajungea sa stea becul stins, si acumulatorul cuplat direct pe punte, dar de ars, n-am vazut arse decat din prostia utilizatorului, nu din functionare normala.

[Marian]

Si cine a zis ca reresoarele/incarcatoarele nu trebuiesc protejate? Ca nu eu!
Eu am sustinut ca acumulatorul nu se supara daca nu-l incarci cu C/10.
 

[QQme]

Probabil ca nimeni nu a spus ca nu trebue protejate,de la sig. la lim. de curent,fiecare dupa buzunar sau calificare,in ziua de azi,cine stie si-l face singur cine nu si-l cumpara.