REGULI ELECTROSECURITATE

[audio1984]

Atunci singura soluție ar fii să țin firul de cositor cu un patent micuț , cu mâner din plastic sau electroizolant , până la banii de o statie .... merge și așa . Iar la extragere componente ... pompa de cositor că are mânerul din plastic și deci e izolat și sigur nu ? Alte sfaturi aveți în privința securității cu un letcon clasic ? O seară bună și multā sănătate !

[Усилитель]

Letcoanele clasice ,rezistenta bobinata,izolatie mica ,ajung majoritatea sa curenteze dupa un timp.Sunt total contraindicate in electronica .

Daca nu sunt alte solutii ,trebuie neaparat un traf separator 230V/230V , se gasesc .

Editat Iulie 7, 2021 de Усилитель

[validae]

Câtă vreme tu eşti bine izolat faţă de pământ şi montajul în care intervii la fel, nu are ce să se întâmple.Dacă însă lucrezi în condiţii precare, cum singur ai specificat....se mai întâmplă şi belele.Cel mai bine ar fi să foloseşti totuşi o staţie de lipit sau măcar fă rost de un traf separator 230V-230V/50W şi ai scăpat de probleme.

Dacă ai folosi măcar un pistol de lipit cu traf, astfel de situaţii nu ar mai exista..

[audio1984]

Acum 24 minute, validae a spus:

Câtă vreme tu eşti bine izolat faţă de pământ şi montajul în care intervii la fel, nu are ce să se întâmple.Dacă însă lucrezi în condiţii precare, cum singur ai specificat....se mai întâmplă şi belele.Cel mai bine ar fi să foloseşti totuşi o staţie de lipit sau măcar fă rost de un traf separator 230V-230V/50W şi ai scăpat de probleme.

Dacă ai folosi măcar un pistol de lipit cu traf, astfel de situaţii nu ar mai exista..

Da aveți dreptate , sa întâmplat o singură dată , la masă nu  lucrez oricum în sensul că sunt atent plus că mi-am adus aminte că , în urmă cu ani de zile am intrat în posesia unui covor electroizolant de la cineva care lucra pe atunci la o stație de transformare de cred eu 120 KV și bănui că și aia ar fii o protecție relativ ok , plus că masa de lucru este din lemn . Că tot ați menționat de trafo. separator , cum funcționează , cum se poate confecționa așa ? în mare . Mulțumesc !

P.S. - Un pistol de lipit cu trafo ar fii cea mai buna idee ... păcat că nu se (prea mai) găsesc cele produse in romania , am avut ocazia sa lucrez cu unul și e chiar reușit !

Editat Iulie 7, 2021 de audio1984

[Mircea]

E hazardat sa afirmi ca nu poti pati ceva grav decat descult fiind, ca daca esti bine izolat nu ai probleme (cum definim acest "bine izolat"?), samd. Sunt atatea variabile care definesc comportamentul corpului uman la socul electric, incat nu poti prezice ce si cum in caz de atingere faza. 

 

E evident ca colegul e paralel cu intelegerea fenomenului, ceea ce e normal, unii lucram cu tensiuni, altii cu bolovani, altii cu ace de cusut, etc. Astfel de afirmatii pot oferi o falsa siguranta si indeamna la tratarea superficiala a fenomenului. 

 

E o opinie pe care am prezentat-o destul de des pe acest forum. 

 

Se electrocuteaza oameni care au bocanci de santier (mai izolanti decat multi papuci sau tenisi/adidasi pe care ii porti in mod curent) in picioare, nu mor toti la 230Vca, dar nici nu poti transa ca "merge daca ai picioarele izolate". 

[audio1984]

Acum 47 minute, Mircea a spus:

E hazardat sa afirmi ca nu poti pati ceva grav decat descult fiind, ca daca esti bine izolat nu ai probleme (cum definim acest "bine izolat"?), samd. Sunt atatea variabile care definesc comportamentul corpului uman la socul electric, incat nu poti prezice ce si cum in caz de atingere faza. 

 

E evident ca colegul e paralel cu intelegerea fenomenului, ceea ce e normal, unii lucram cu tensiuni, altii cu bolovani, altii cu ace de cusut, etc. Astfel de afirmatii pot oferi o falsa siguranta si indeamna la tratarea superficiala a fenomenului. 

 

E o opinie pe care am prezentat-o destul de des pe acest forum. 

 

Se electrocuteaza oameni care au bocanci de santier (mai izolanti decat multi papuci sau tenisi/adidasi pe care ii porti in mod curent) in picioare, nu mor toti la 230Vca, dar nici nu poti transa ca "merge daca ai picioarele izolate". 

Sunt doar un începător și nu mă pot compara cu experiența dumneavoastră , sau a multor alți colegi . Sunt conștient că te poți electrocuta sub nenumărate forme  . Montajele mele sunt modeste , majoritatea din componente recuperate și cu scule deloc scumpe (marea majoritate cu mâner izolat) din talcioc aduse (cred eu) de prin Ucraina (poate mă înșel)  deoarece nu-mi permit piese noi , scule de firmă scumpe și altele ... nu poți visa să ai "luna de pe cer" când situația financiară nu-ți permite . Pentru mine electronica pe care o practic ... deloc superioară ci cum am spus , modestă e și o formă de "terapie"  . Pun întrebări că să aflu , ca să învăț și pe această cale le mulțumesc tuturor celor care m-au ajutat sub orice forma , e un forum cu niste colegi grozavi ! Sigur voi mai fii și certat însă incerc și din această "ceartă" să găsesc ceva constructiv ! M-am ocupat câțiva ani de electronică dar nu la cel mai înalt nivel , am făcut pauza și acum revin cu sete de noi informații ! Îmi cer scuze pentru lungimea acestei postări sau dacă am supărat pe cineva , nu a fost cu intenție ! O seara buna și multa sănătate ! 

Editat Iulie 7, 2021 de audio1984

[Усилитель]

https://www.olx.ro/d/oferta/pistol-de-lipit-romanesc100w-radioprogresnou-garantie-18-luni-ID3V2xo.html#b97007e38a

 

[validae]

Ca să definesc o izolare bună faţă de pământ şi avantajul ei extraordinar din punct de vedere al electrosecurităţii, atunci când se testează sau repară aparate sub tensiune, voi povesti o întâmplare de la serviciu.O colegă magazioneră povestea că are o pompă de apă care îi declanşează siguranţa din tablou doar când este în fântână, dar funcţionează normal într-un vas de plastic la suprafaţă.Cum cei mai mulţi colegi şi-au dat probabil seama, motorul pompei avea o rezistenţă de izolaţie scăzută, practic apropiată de zero.

Aducând-o la serviciu, am zis s-o testez, să vedem ce se poate face.Nu ştiu cum naiba nu m-am gândit să-i măsor rezistenţa de izolaţie, deşi aveam la îndemână un MegaOhmmetru.Şi cum lucrasem ani buni la depanarea de motoare, unde defectul de ,,punere la masă,, cum îi spunem noi izolaţiei compromise, e destul de des întâlnit.Am alimentat ,, pe masă,, pompa şi am văzut că se roteşte bine în gol.Am verificat condensatorul de pornire şi era OK.Suspectam în primul rând o problemă de pornire în sarcină, motorul pompei fiind unul cu condensator auxiliar şi la acel model găsisem destul de multe cu condensator străpuns sau cu capacitate scăzută, iar simptomul era imposibilitatea pornirii în sarcină şi consum exagerat la punerea sub tensiune.Nu-mi explic cum de am uitat atunci de măsurarea rezistenţei de izolaţie, aparatul de măsură cu pricina fiind şi în apropiere.O mare greşeală, pe care nu am mai repetat-o de atunci. Norocul a fost că folosesc numai bocanci electroizolanţi şi protejaţi la acţiunea chimică a agenţilor corozivi.Şi mai ales că era şi o vară uscată.Ca să mă conving mai bine că ce spunea colega era adevărat, am luat o găleată cu apă şi am băgat pompa în ea.Un alt coleg a introdus cablul într-o priză şi eu testam pompa prin astuparea ţevii de refulare, să văd dacă poate face presiune.Cum pompa făcea şi presiune, am decis s-o iau acasă şi s-o testez şi la mine în fântână.Norocul a fost că acasă am şi o siguranţă diferenţială pe circuitul pompei din fântână.Când am băgat-o în apă şi am pornit-o, a declanşat imediat diferenţialul.Atunci mi-am dat seama (cu ceva fiori) că are izolaţia compromisă şi singurul lucru care m-a împiedicat să mă electrocutez la serviciu a fost doar izolaţia excelentă a bocancilor de lucru.Efectiv la teste aveam faza pe carcasa motorului, iar eu ţineam cu mâinile goale de pompă şi nu am simţit nicio furnicătură măcar.Dacă bocancii folosiţi erau de proastă calitate, alta era situaţia.De aceea folosirea de bocanci electroizolanţi şi eventual a unui covor de cauciuc electroizolant în timpul lucrului cu aparatură sub tensiune, scade extraordinar de mult posibilitatea electrocutării prin atingerea cu corpul de un conductor de fază.Astfel, curentul care trece prin corp nu se mai închide prin pământ şi suntem exact în situaţia unei păsări care stă cu picioarele  pe un fir de înaltă tensiune de pe stâlpi şi nu păţeşte nimic.Asta fiindcă deşi corpul ei se află la acelaşi potenţial cu cel al firului pe care stă, curentul nu se închide faţă de Pământ prin aer.Dar când pune simultan un picior pe firul sub tensiune şi altul pe stâlpul de beton, norocul o părăseşte brusc....

De aceea în faţa tuturor panourilor de siguranţe de la serviciu, avem montate covoare electroizolante de cauciuc.Atingând din greşeală un conductor sub tensiune, nu poţi fi electrocutat.

Dar condiţia esenţială e să nu te ţii cu o mână de carcasa de metal a panoului şi testele să le faci cu o singură mână, fără să te sprijini de nimic cu cealaltă.

[Barbaro]

 

Cu rezultate bune am folosit în plus pe lângă bocanci, și mănuși de tip chirurgical și pentru a rezista mai bine din punct de vedere mecanic trag pe mâini doua perechi din alea,sau la o singura pereche trag peste, o pereche mănuși textile plasticate la intervenții sub tensiune, maxim 500V ca. Cumpăram de la lidl dar erau cam greu de găsit anu trecut cu pandamia asta declarata, 

Editat Iulie 8, 2021 de Barbaro

[audio1984]

Bună ziua ! @validae și @Barbaro vă mulțumesc mult pentru sfaturi , foarte utile . Înseamnă că , covorul electroizolant ce îl am e de mare folos ! O zi bună și multā sănătate ! 

[Mircea]

Da' de unde, daca asta ai inteles dta ca un covor electroizolant (stiti ca acest covor trebuie inspectat de cineva care stie ce sa caute inainte de folosire si e musai sa fii fost certificat pentru nivelul de tensiune de lucru) si manusile chirurgicale cu sau fara alte manusi izolante te vor proteja, atunci iti urez mult noroc in viata si sa apuci sa mai scrii pe aici. 

 

D-aia zic ce zic, ca scriu cate unii care lucreaza in domeniu, si apoi fiecare intelege ce vrea, minimizand atentia necesara lucrului sub tensiune fara a stii la ce risc se supun. 

 

Deci, utilizarea unui covor izolant de provenienta si stare fizica oarecare si/sau manusile chirurgicale cu sau fara manusi izolante nu sunt suficiente, te expun electrocutarii fara indoiala.

 

Faptul ca unii le folosesc nu inseamna decat 2 lucruri:

1. Covorul e folosit corect, cu bocanci/sosoni si chiar manusi. Toate sunt inspectate inainte de folosire, iar cei de le folosesc sunt profesionisti in domeniu. 

2. Folosirea manusilor chirurgicale este inadecvata, indiferent cate pui. Mainile vor transpira dupa o vreme, ceea ce te expune si mai abitir electrocutarii. Deci, norocul e elementul de baza al protectiei. Cam riscant zic eu. 

Editat Iulie 8, 2021 de Mircea

[validae]

Mănuşile chirurgicale sunt destinate exclusiv scopului ce le dă numele.Nu m-au ajutat nici când am curăţat coaja nucilor pentru dulceaţă, de folosit când lucrez sub tensiune nici nu mi-a trecut vreodată prin cap.

Pentru electricieni există mănuşi electroizolante dedicate, dar se folosesc la lucrări specifice şi nu de fineţe.

Pentru un electronist chiar şi amator, folosirea mănuşilor e ca şi cum un frizer te-ar tunde ţinând foarfeca cu un cleşte sau cu mănuşi de bucătărie.Cel mai sigur e fie cu un pistol de lipit, fie cu o staţie chiar şi ieftină.Letconurile cu rezistenţă direct la 230V deşi sunt certificate din punct de vedere al securităţii, e recomandabil să fie folosite doar ocazional, nu continuu.

[Mircea]

D-aia tot zic: nu stim cine citeste, ce intelege din ce scriem si ce face dupa. Eu nu vreau sa ma simt responsabil ca Gogu a crezut ca covorasul de la Logan e bun izolant ca sa faca pe electrozugravul. 

 

Stiu ca vorbesc de intamplari care par extreme sau putin probabile, dar accidentul se numeste accident pe bun motiv. Si de regula toate planetele se aliniaza aiurea in caz de accident. 

[audio1984]

 

1 oră în urmă, Mircea a spus:

D-aia tot zic: nu stim cine citeste, ce intelege din ce scriem si ce face dupa. Eu nu vreau sa ma simt responsabil ca Gogu a crezut ca covorasul de la Logan e bun izolant ca sa faca pe electrozugravul. 

 

Stiu ca vorbesc de intamplari care par extreme sau putin probabile, dar accidentul se numeste accident pe bun motiv. Si de regula toate planetele se aliniaza aiurea in caz de accident. 

Am observat acum că la letconul meu (firma Facom)  exista împământare la ștecher și bănui (nu spun că așa si este) că e mai sigur . Covorul e nou l-am primit de la un electrician ce a lucrat de la o stație de de transformare de foarte înaltă tensiune undeva la 120 KV , e gros , deloc uzat și am fost asigurat că rezistă la tensiuni mari și are o suprafață destul de mare (evident cu respectarea și a celorlalte proceduri de protecție) ei îl folosesc în mod constant , acum acea persoana nu mai lucrează acolo de multi ani dar e in stare buna  dar ma asigurat că e bun dar atenție asta e doar in cazul meu , alții să își creeze propriile metode de electrosecuritate , vorba aia fiecare cu "treaba lui" ATENȚIE : Lucrul în electronică poate deveni foarte periculos și poate amenința viața MARE ATENȚIE  

 

Editat Iulie 8, 2021 de audio1984

[modoran]

Nu se folosesc letconuri la 230V luate de "la 38" sau de prin China impreuna cu covorase sau manusi, haideti sa nu ne imbatam cu apa rece.