Ajutor in calcularea transconductantei

[mojnost]

Am rezumat schema de masurare a pantei. Ce mi se pare ciudat este ca ia semnalul de masura din catodul tubului stabilizator.

@dvb, buna schema, nu am mai vazut-o desi am multe variante, inclusiv cartea originala ruseasca; nu este nevoie neaparat de frecventmetru pentru cei 1400Hz, e suficient reglajul frecventei incat sa fie in mijlocul benzii filtrului, adica indicatie maxima din potentiometru de frecventa apoi cei 450mV din pot. de nivel. 

 

Editat Martie 23, 2018 de mojnost

[mojnost]

Daca tot s-a discutat utilizarea 6s33s la avioane, mi-am amintit ca am in atelier un aparat si prin fantele carcasei vazusem cele 3 coarne specifice tubului, azi l-am desfacut de curiozitate si pe langa 6s33s am descoperit multa rugina. Nu il folosesc pentru ca e mare si greu dar e fortos, scoate nivel pana la 2 x 49V si din ce am citit are traf la iesire si poate configurat din bornele de iesire exterioare sa scoata si in antifaza. Nu stiu ce tuburi sunt cele cu capison, au un capac prins cu suruburi .. ruginite. Cred ca a ruginit la mine, cand l-am cumparat era ca nou, l-am tinut o vreme intr-o magazie mai umeda. Modelul este G3-56/1 dar toate schemele gasite pentru el sunt pentru varianta tranzistorizata. Varianta de jos http://www.rw6ase.narod.ru/00/prib/g3_56.html

Langa tub se vede o tabla cu rol de reflector de caldura.

 

Editat Martie 23, 2018 de mojnost

[simson]

On 3/22/2018 at 3:52 AM, mojnost said:

 

 

 Ca exemplu, la 3 loturi de 100 buc 6n1p, intre 25 si 45 de tuburi, in functie de lot, nu se incadreaza in twin (sortate dupa Ia si S ca asa ceruse proprietarul tuburilor).

 

Fraza scoasa din context ne da de gandit prin cate maini trece un lot, o cutie de tuburi si presupus ca fiecare sorteaza dupa perechi.In primul rand deja in depozitul central unde sant stocate dupa fabrica...acolo mafia e mare.A doua oara dupa distribuitor, en grosist, care iarasi are colaboratori ptr. sortare perechi dar deja la calitatea doua.Tuburile perechi sant inlocuite cu altele ,tot noi, dar care nu si-au gasit pereche din alte loturi.Si la urma s-ar putea sa ajunga si la noi in tara tuburi noi, idem si in alte tari, dar imposibil de gasit doua tuburi identice, cum este cazul 6C33C.Relatez ceea ce auzisem intr-o discutie la o intalnire.

[dvb]

12 hours ago, mojnost said:

@dvb, buna schema, nu am mai vazut-o desi am multe variante, inclusiv cartea originala ruseasca; nu este nevoie neaparat de frecventmetru pentru cei 1400Hz, e suficient reglajul frecventei incat sa fie in mijlocul benzii filtrului, adica indicatie maxima din potentiometru de frecventa apoi cei 450mV din pot. de nivel. 

 

Intr-adevar, asa se face dupa ce capeti experienta si intelegi ce se intimpla acolo, totul depinde de fapt de modul cum imbatrinesc acele componente din filtrul FTB de "1400Hz". Probabil ca acum 30-40 de ani cind plecau din fabrica frecventa era mai aproape de 1400Hz... In mod particular al meu lucreaza la 1380 +/- citiva Hz

[mojnost]

Despre masurarea pantei static sau dinamic si o schema mai detaliata a partii dedicate din L3-3. Semnalul se ia de la tubul masurat chiar din catodul stabilizatoarelor insa ce am uitat sa mentionez in schema de mai sus facuta de mine este o rezistenta bobinata de 445 ohmi inseriata cu anodul si sunturile (R57 pe schema).

Pt. simson: poate fi adevarat ce spui atunci cand iei cateva tuburi din talcioc, insa cand vezi cutii compele de 100 buc, toate cu aceleasi notatii (data fabricatiei, producator, otk etc) fabricate prin 60-70... nu cred ca era nici o mafie rusa la fabrici. Si treaba e mai dificila doar la tuburile duble, la tuburile simple trebuie doar sa ai suficiente pentru a gasi alta cu aceleasi caracteristici.

 

[mojnost]

M-a jucat cu cca 100 de 6s33s pe catometru si din ce am observat asa mult discutata instabilitate a lor este data dupa cum spune @adigh de influenta termica a anodului asupra catodului. Alfel nu imi explic de ce la un tub incalzit 10-20 minute doar filament (in datasheet spune 600 sec pt. stabilitate si 120 sec pt. 90% din emisie) la cuplarea tensiunii anodice curentul anodic mai creste cu 30-40% dupa care se stabilizeaza. Am testat la o disipatie anodica de cca 15W, cum o fi la puterea maxima, cand se incalzeste si mai tare? Probabil intr-un amplificator dupa cresterea volumului/puterii disipate respectiv incalzirea mai puternica a anodului apare si o modificare a PSF-ului. Am observat aceeasi crestere a curentului si la alte tuburi dar mult mai putin semnificativa, sub 10%.

Conform celor 25 de sfaturi despre 6s33s pe care le gasiti aici http://www.goodsoundclub.com/Forums/ShowPost.aspx?PageIndex=1&postID=6140#6140, in timp se reduc cei 30-40% care devin 10%, citez 3 sfaturi relevante:

 

21) Use the 6C33C “start up gap” to monitor the life cycle of 6C33C. If your cruise current is 220mA then a worn 6C33C might start at 200mA and then within 10 minutes reach 220mA. A newer tube will start at 150mA and then within 10 minutes reach 220mA.

22) When you take as brand new tube, then heat it’s filaments up for 2 minutes and start the amp with 20mA on plate. In 10-15 minutes the plate current will rise to 150mA – let it be this way.  Burn the tune for another 3-6 hours with 100mA-150mA and then consider it ready to be use at full power.

23) Violation of proper pre-heating rules and application excessive grid current to “cold” 6C33C lead to overheating of anode. Once anode was overheated it will have tendency to be more susceptible to overheating in this tube. A properly pre-burned tube, running “Hot Mode”, with fix bias and in class A1 is absolutely indestructible and perfectly thermo-stabilized.

Nu am un tub uzat sa pot confirma ce spune dar caut unul.

Concluzia ar fi ca trebuie arse bine pentru a deveni stabile.

 

[victordascalescu54]

Acum 13 ore, mojnost a spus:

M-a jucat cu cca 100 de 6s33s pe catometru si din ce am observat asa mult discutata instabilitate a lor este data dupa cum spune @adigh de influenta termica a anodului asupra catodului. Alfel nu imi explic de ce la un tub incalzit 10-20 minute doar filament (in datasheet spune 600 sec pt. stabilitate si 120 sec pt. 90% din emisie) la cuplarea tensiunii anodice curentul anodic mai creste cu 30-40% dupa care se stabilizeaza. Am testat la o disipatie anodica de cca 15W, cum o fi la puterea maxima, cand se incalzeste si mai tare? Probabil intr-un amplificator dupa cresterea volumului/puterii disipate respectiv incalzirea mai puternica a anodului apare si o modificare a PSF-ului. Am observat aceeasi crestere a curentului si la alte tuburi dar mult mai putin semnificativa, sub 10%.

Conform celor 25 de sfaturi despre 6s33s pe care le gasiti aici http://www.goodsoundclub.com/Forums/ShowPost.aspx?PageIndex=1&postID=6140#6140, in timp se reduc cei 30-40% care devin 10%, citez 3 sfaturi relevante:

 

21) Use the 6C33C “start up gap” to monitor the life cycle of 6C33C. If your cruise current is 220mA then a worn 6C33C might start at 200mA and then within 10 minutes reach 220mA. A newer tube will start at 150mA and then within 10 minutes reach 220mA.

 

22) When you take as brand new tube, then heat it’s filaments up for 2 minutes and start the amp with 20mA on plate. In 10-15 minutes the plate current will rise to 150mA – let it be this way.  Burn the tune for another 3-6 hours with 100mA-150mA and then consider it ready to be use at full power.

 

23) Violation of proper pre-heating rules and application excessive grid current to “cold” 6C33C lead to overheating of anode. Once anode was overheated it will have tendency to be more susceptible to overheating in this tube. A properly pre-burned tube, running “Hot Mode”, with fix bias and in class A1 is absolutely indestructible and perfectly thermo-stabilized.

Nu am un tub uzat sa pot confirma ce spune dar caut unul.

Concluzia ar fi ca trebuie arse bine pentru a deveni stabile.

 

 

La mine s-au stabilizat dupa 48 ore de functionare pe filamente fara anodica ...am testat circa 50 buc si nu am gasit vreuna sub specificatie, acum fac niste probe cu u-Tracerul si cred ca am gasit un setup rezonabil pentru a le putea sorta si chiar imperechea

[gg101]

14 minutes ago, victordascalescu54 said:

La mine s-au stabilizat dupa 48 ore de functionare pe filamente fara anodica ... 

Asta inseamna procedura de ardere a filamentului. Daca tuburile nu sunt "arse" in fabrica atunci trebuie sa o facem in atelier .  Cu cat materialele tubului sunt mai proaste calitativ cu atat mai mult trebuie tinut filamentul ala sa arda . 

[victordascalescu54]

Acum 2 ore, gg101 a spus:

Asta inseamna procedura de ardere a filamentului. Daca tuburile nu sunt "arse" in fabrica atunci trebuie sa o facem in atelier .  Cu cat materialele tubului sunt mai proaste calitativ cu atat mai mult trebuie tinut filamentul ala sa arda . 

Eu cred ca tubul este de o calitate deosebita....nu cred ca rusii ar fi utilizat ceva necorespunzator pentru un aparat de zbor supersonic.

In alta ordine de idei, cred ca tubul 6c33c este un tub foarte bun si pentru aplicatii audio, contrar multor afirmatii potrivnice bazate zic eu pur teoretic. 

Eu, neavind o fundamentare teoretica solida dar fiind foarte insistent pe partea practica, am testat aceste tuburi in conditii reale si pot afirma linistit ca se comporta neasteptat de bine si stabil. Dupa circa 2 ani de ascultat aproape zilnic in medie 2 ore/zi, nivelul la care am reglat biasul (200mA)a ramas neschimbat iar amplificatorul suna din ce in ce mai frumos (desigur este un parametru subiectiv).

Totusi, se pare ca dupa primele teste cu u-Tracerul nici dispersia parametrilor nu este chiar asa de larga precum se spunea. Desigur ca nu pot depasi unele limitari ale aparatului, adica 220mA curent anodic si -50V negativarea.....inca mai lucrez la un setup inteligent. Singurul handicap este timpul de incalzire exagerat/plictisitor de mare....ca altfel nu avem rezultate relevante. Din acelasi motiv i-am inserat si amplificatorului un timer de 30 min pina cand ataca anodica....uneori e cam enervant.

[gg101]

1 hour ago, victordascalescu54 said:

Eu cred ca tubul este de o calitate deosebita....nu cred ca rusii ar fi utilizat ceva necorespunzator pentru un aparat de zbor supersonic.

 

Nu este vorba sa foloseseasca ceva necorespunzator. Chiar si cele care corespund criteriilor de calitate pot fi diferite intre ele. Dar oricum, nu m-am referit in mod special la acest tub.  Am avut experiente neplacute cu tuburi facute in China si venite pe  cai diferite .Unele cumparate de la Analogmetric altele de pe eBay.Acelea de la Analogmetric, imperecheate,stabile,aranjate,...celalte ,o varza in toata regula.   Dar dupa ce am inceput sa le "ard" nu am mai avut probleme nici cu astea. 

 

[Vizitator]

La 23.03.2018 la 23:35, mojnost a spus:

Am rezumat schema de masurare a pantei. Ce mi se pare ciudat este ca ia semnalul de masura din catodul tubului stabilizator.

@dvb, buna schema, nu am mai vazut-o desi am multe variante, inclusiv cartea originala ruseasca; nu este nevoie neaparat de frecventmetru pentru cei 1400Hz, e suficient reglajul frecventei incat sa fie in mijlocul benzii filtrului, adica indicatie maxima din potentiometru de frecventa apoi cei 450mV din pot. de nivel. 

 

Prin metoda de mai sus nu se masoara tranconductanta ci factorul de amplificare a tubului

[mojnost]

1 hour ago, popa marius said:

Prin metoda de mai sus nu se masoara tranconductanta ci factorul de amplificare a tubului

Sunturile din schema au rezistenta nesemnificativa dar mai exista o rezistenta in anod de 445 ohmi, practic masoara caderea de tensiune pe rezistenta respectiva. Aici gasiti mai detaliat, pe la pagina 73 dar e in germana http://www.bymm.de/documents/20/Reparaturbericht_L3-3_V1_25.pdf

[mojnost]

4 hours ago, victordascalescu54 said:

Totusi, se pare ca dupa primele teste cu u-Tracerul nici dispersia parametrilor nu este chiar asa de larga precum se spunea. Desigur ca nu pot depasi unele limitari ale aparatului, adica 220mA curent anodic si -50V negativarea.....inca mai lucrez la un setup inteligent. Singurul handicap este timpul de incalzire exagerat/plictisitor de mare....ca altfel nu avem rezultate relevante. Din acelasi motiv i-am inserat si amplificatorului un timer de 30 min pina cand ataca anodica....uneori e cam enervant.

 

Cu -41V negativare si 120V anodica nu veti depasi 220mA. Pentru scurtarea timpului pun la incalzit mai multe tuburi, doar filament 10-20 minute, si comut conexiunile de masurare pe rand. In felul acesta timpul va fi cam 5-10min./tub, de fapt dupa conectarea tensiunii anodice astept pana nu mai creste curentul anodic. Notez datele obtinute (curentul anodic si panta) si cu ajutorul functiei de filtrare din excel fac sortarea. Dispersia e destul de mare, de fapt chiar fabricantul da in datasheet o dispersie de cca 30% a curentului anodic (470-630mA).

Alimentarea mai multor filamente simultan e  mai dificila, curent mare, dupa ce a iesit fum dintr-o sursa IEMI 30V/15A cu numai 2 tuburi, am trecut la c.a. si am facut o inlantuire: stabiliz retea 1KVA - variac - transformator cu platbanda - 12,6V +/- 0.03V si pot merge simultan cu 10 tuburi. Stabilizatorul de retea este electronic (I-4201 de IEMI), cele servo sau cu relee nu sunt bune.

Poza cu cuptorul e doar o gluma, e luata tot de pe saitul citat.

Editat Decembrie 18, 2018 de mojnost

[victordascalescu54]

Acum 8 ore, mojnost a spus:

 

Cu -41V negativare si 120V anodica nu veti depasi 220mA. Pentru scurtarea timpului pun la incalzit mai multe tuburi, doar filament 10-20 minute, si comut conexiunile de masurare pe rand. In felul acesta timpul va fi cam 5-10min./tub, de fapt dupa conectarea tensiunii anodice astept pana nu mai creste curentul anodic. Notez datele obtinute (curentul anodic si panta) si cu ajutorul functiei de filtrare din excel fac sortarea. Dispersia e destul de mare, de fapt chiar fabricantul da in datasheet o dispersie de cca 30% a curentului anodic (470-630mA).

Alimentarea mai multor filamente simultan e  mai dificila, curent mare, dupa ce a iesit fum dintr-o sursa IEMI 30V/15A cu numai 2 tuburi, am trecut la c.a. si am facut o inlantuire: stabiliz retea 1KVA - variac - transformator cu platbanda - 12,6V +/- 0.03V si pot merge simultan cu 10 tuburi. Stabilizatorul de retea este electronic (I-4201 de IEMI), cele servo sau cu relee nu sunt bune.

Poza cu cuptorul e doar o gluma, e luata tot de pe saitul citat.

CORECT, cam asta e setup-ul la care lucrez eu, decat ca pun doar 4 tuburi odata ca nu am loc pe panoul u-tracerului si sursa suplimentara pe care am adaugat-o e de 20A ...chiar si asa ventilatorul sursei porneste imediat.

[mojnost]

1 hour ago, victordascalescu54 said:

CORECT, cam asta e setup-ul la care lucrez eu, decat ca pun doar 4 tuburi odata ca nu am loc pe panoul u-tracerului si sursa suplimentara pe care am adaugat-o e de 20A ...chiar si asa ventilatorul sursei porneste imediat.

 

Din cate stiu utracerul la masurare da anodica timp scurt, in impulsuri. In acest caz veti obtine curent si panta mai mici decat cele obtinute dupa stabilizarea tubului cu anodica conectata. Dupa cum am mentionat ma sus, indiferent cat e tinut tubul doar pe filament la aplicarea anodicii curentul va tot creste vreo 5 min dupa care se stabilizeaza, cresterea fiind semnificativa. La tuburile deja "arse" dupa cum am citat mai sus zice ca aceasta diferenta de curent (initial la aplicarea tensiunii anodice - dupa stabilizare) scade. Nu stiu care masuratoare este mai relevanta insa ar trebui ca 2 tuburi testate in acelasi fel si cu aceleasi rezultate sa fie o pereche buna, cu atat mai mult cu utracerul care va arata intreaga caracteristica si nu doar comportarea intr-un punct de functionare cum se obtine cu catometrul sau cu masoaratoare statica cu surse.

Si eu vreau sa-mi sortez 4 tuburi cat mai apropiate, din cca 200 bucati, dupa ce aleg cele 4 dupa testarea pe catometru le mai verific static pe fiecare in 3 puncte ale caracteristicii folosind surse de alimentare pentru negativare si anodica.

Editat Decembrie 19, 2018 de mojnost