Ajutor in calcularea transconductantei

[victordascalescu54]

Mi-am facut un banc de probe la sugestia d-lui Lazaroiu pentru imperechere dinamica a tuburilor 6c33c. Totusi as vrea sa le masor si static, mai precis as vrea sa determin panta mA/V (transconductanta). In acest sens pe banc am posibilitatea sa le alimentez pe rand dintr-o sursa destul de stabila de +150V iar negativarea este variabila de la -35 la -70 V
Ce parametri ar trebui sa urmaresc si cum sa fac calculul pentru a determina panta la tuburile pe care vreau sa le imperechez ?
Multumesc anticipat.

Editat Martie 23, 2018 de Kosmin

[Vizitator]

Stabilesti PSF dorit (Ug, Ua, => Ia).

Cresti Ug cu o valoare dUg, deci pana la Ug1 = Ug + dUg si notezi valoarea curentului anodic obtinut Ia1.

Reduci apoi sub Ug cu exact aceeasi valoare dUg, deci pana la Ug2 = Ug - dUg si notezi noua valoare a curentului anodic Ia2.

 

Obtii valoarea medie a transconductantei in jurul PSF considerat:

gm = delta(Ia) / delta(Ug) = (Ia1 - Ia2) / (Ug1 - Ug2) = (Ia1 - Ia2) / 2* dUg = variatia curentului anodic rezultata / variatia tensiunii de grila care a determinat-o

 

O imagine face totusi cat o mie de cuvinte (evident, cifrele vor fi cu totul altele):

 

 

 

 

Sa ai fuzibil in circuitul anodic, iar la 6C33 si la orice tub de putere cu sistem catod-filament avand inertie termica mare sa astepti in prealabil suficient de mult timp ca sa se stabilizeze regimul tubului (sa se stabilizeze Ia).

 

Bafta, si... ai grija!

[victordascalescu54]

Stabilesti PSF dorit (Ug, Ua, => Ia).

Cresti Ug cu o valoare dUg, deci pana la Ug1 = Ug + dUg si notezi valoarea curentului anodic obtinut Ia1.

Reduci apoi sub Ug cu exact aceeasi valoare dUg, deci pana la Ug2 = Ug - dUg si notezi noua valoare a curentului anodic Ia2.

 

Obtii valoarea medie a transconductantei in jurul PSF considerat:

gm = delta(Ia) / delta(Ug) = (Ia1 - Ia2) / (Ug1 - Ug2) = (Ia1 - Ia2) / 2* dUg = variatia curentului anodic rezultata / variatia tensiunii de grila care a determinat-o

 

O imagine face totusi cat o mie de cuvinte (evident, cifrele vor fi cu totul altele):

 

 

 

 

Sa ai fuzibil in circuitul anodic, iar la 6C33 si la orice tub de putere cu sistem catod-filament avand inertie termica mare sa astepti in prealabil suficient de mult timp ca sa se stabilizeze regimul tubului (sa se stabilizeze Ia).

 

Bafta, si... ai grija!

Multumesc mult, asa am si facut si am obtinut cum era de asteptat valori destul de variate adica incepind de la 6 pina la maxim 11 mA/V Ceea ce e ciudat, faptul ca panta data in fisa tubului este de 40 mA/V. M-am uitat si pe graficele oficiale si nu regasesc o astfel de valoare indiferent de curba pe care m-as situa.....in cel mai bun caz ar fi 20 ma/V pe la Ia=500-550 mA.

In alta ordine de idei, va intreb daca as putea folosi panta reala gasita ca si criteriu de imperechere?

[adrian_pic]

 

In alta ordine de idei, va intreb daca as putea folosi panta reala gasita ca si criteriu de imperechere?

Sigur! Numai sa ai tuburi de unde sa alegi. Vazand valorile obtinute (si daca nu s-a strecurat vreo eroare la calcul) as pune intrebarea: cat de sigur esti ca tuburile sunt noi? (valori mai scazute => tuburi uzate)

 

Oricum tu pentru imperechere ai nevoie de valori comparative nu calitative.

 

P.S. Dupa cat timp de la alimentare ai facut masuratorile? (la 6C33C parca scria ceva de 600 de secunde daca ma ajuta memoria)

Editat Februarie 1, 2018 de adrian_pic

[victordascalescu54]

Sigur! Numai sa ai tuburi de unde sa alegi. Vazand valorile obtinute (si daca nu s-a strecurat vreo eroare la calcul) as pune intrebarea: cat de sigur esti ca tuburile sunt noi? (valori mai scazute => tuburi uzate)

 

P.S. Dupa cat timp de la alimentare ai facut masuratorile? (la 6C33C parca scria ceva de 600 de secunde daca ma ajuta memoria)

Tuburi am vre-o 40, toate sunt noi (cred) mai putin cele 4 pe care le-am folosit pe montajele de proba (max 100 ore), anodica porneste dupa circa 10 min de la filamente dar pentru masuratori le las inca 10 min cel putin. Am incercat sa simulez pe graficul lor(URSS) panta si nu am gasit (teoretic) mai mult de 20mA/V in jurul lui Ia=500-550mA. Daca ar fi dupa catalog, 40 mA/V Ua ar putea fi max. 80V adica neutilizabil.

[adrian_pic]

Deci ai tensiune anodica de 150V si intre ce limite ai variat tensiunea pe grila? Care a fost PSF-ul de la care ai pornit? Niste date ne-ar fi utile pentru o verificare.

 

P.S. Ai masurat tensiunea de filament? Daca scade tensiunea de filament nu mai ai aceeasi emisie si uzezi prematur lampa.

Tocmai m-am uitat pe un grafic si 500mA nu poti avea decat la 120V. Daca ai 500mA la 150V deja depasesti puterea maxim admisa a lampii.

Editat Februarie 1, 2018 de adrian_pic

[victordascalescu54]

Deci ai tensiune anodica de 150V si intre ce limite ai variat tensiunea pe grila? Care a fost PSF-ul de la care ai pornit? Niste date ne-ar fi utile pentru o verificare.

 

P.S. Ai masurat tensiunea de filament? Daca scade tensiunea de filament nu mai ai aceeasi emisie si uzezi prematur lampa.

Tocmai m-am uitat pe un grafic si 500mA nu poti avea decat la 120V. Daca ai 500mA la 150V deja depasesti puterea maxim admisa a lampii.

tensiunile de filament sunt fix 12,6V, PSF-ul este exact cel la care lucreaza si amplificatorul, adica Ua=150V, Ug=-50V, Ia=200 mA

[victordascalescu54]

tensiunile de filament sunt fix 12,6V, PSF-ul este exact cel la care lucreaza si amplificatorul, adica Ua=150V, Ug=-50V, Ia=200 mA

Am aranjat modelul in jurul PSF-ului la care lucreaza amplificatorul (Ua=150V, Ia=200mA, Ug rezulta -46V)

In aceasta zona centrat pe verticala de 150V, nu am cum sa obtin S>15mA/V (bineinteles cu ambele filamemte alimentate)

In realitate, pe bancul de probe am obtinut la 140V(ca am un trafo mai mic si nu duce) cu Ug=-46V si Ug=-50V panta cea mai proasta 6mA/v si cea mai buna 12mA/V. cele mai multe valori s-au situat in gama 8,7 - 11,2 mA/V

 

[THOMAS]

PSF corect ales.In jurul acestui PSF daca studiati graficul si veti face un average veti gasi panta declarata in catalog.Caracteristicile de G1 se indesesc pe masura ce veti creste Ua intrucat trebuie mentinuta constant Pda.Tocmai aceasta echidistanta caracterizeaza ca fiind un tub bun audio,o echidistanta a caracterisicilor de G1 de la 0V pana la tub blocat (pe cat posibil).

Dv. doriti sa imperecheati doua tuburi asadar va asigur ca nu veti gasi niciodata doua tuburi identice cu foaia de catalog mai ales din familia 6C33C,asa ca in jurul acelui PSF cautati sa faceti perechile dupa cum sopune si colegul @adrian_pic :"...Oricum tu pentru imperechere ai nevoie de valori comparative nu calitative. "

 

[victordascalescu54]

PSF corect ales.In jurul acestui PSF daca studiati graficul si veti face un average veti gasi panta declarata in catalog.Caracteristicile de G1 se indesesc pe masura ce veti creste Ua intrucat trebuie mentinuta constant Pda.Tocmai aceasta echidistanta caracterizeaza ca fiind un tub bun audio,o echidistanta a caracterisicilor de G1 de la 0V pana la tub blocat (pe cat posibil).

Dv. doriti sa imperecheati doua tuburi asadar va asigur ca nu veti gasi niciodata doua tuburi identice cu foaia de catalog mai ales din familia 6C33C,asa ca in jurul acelui PSF cautati sa faceti perechile dupa cum sopune si colegul @adrian_pic :"...Oricum tu pentru imperechere ai nevoie de valori comparative nu calitative. "

 

Incercand macar in parte sa concluzionez, ar fi mai util sa le imperechez dupa panta sau dupa Ia cat mai apropiat de valoarea corelata a Ug ?

Aseara mi-am facut curaj si am facut o proba si cu "dinamic tester". o pereche de tuburi care static aveau cam acelasi Ia la Ug=-46V dar S diferite au rezultat diferente notabile (masurat cu osciloscopul) adica A=12Vpp si B=9Vpp iar la o pereche de tuburi cu panta apropiata (8 si 8,7) dar valori diferite ale Ia la Ug=-46V , au rezultat diferente destul de mici, adica A=12Vpp si B=11Vpp . Din pacate m-am mai jucat cu sondele incercand sa vizualizez ce se intampla la mijloc si un tub a sucombat, i-a scazut curentul pina aproape la 0. Asa ca am sistat operatiunile pentru moment.

Editat Februarie 2, 2018 de victordascalescu54

[adrian_pic]

Incercand macar in parte sa concluzionez, ar fi mai util sa le imperechez dupa panta sau dupa Ia cat mai apropiat de valoarea corelata a Ug ?

Aseara mi-am facut curaj si am facut o proba si cu "dinamic tester". o pereche de tuburi care static aveau cam acelasi Ia la Ug=-46V dar S diferite au rezultat diferente notabile (masurat cu osciloscopul) adica A=12Vpp si B=9Vpp iar la o pereche de tuburi cu panta apropiata (8 si 8,7) dar valori diferite ale Ia la Ug=-46V , au rezultat diferente destul de mici, adica A=12Vpp si B=11Vpp . Din pacate m-am mai jucat cu sondele incercand sa vizualizez ce se intampla la mijloc si un tub a sucombat, i-a scazut curentul pina aproape la 0. Asa ca am sistat operatiunile pentru moment.

Nu stiu daca vrei sa realizezi un PP sau un SE cu aceasta lampa. Daca vrei sa realizezi un SE imperecherea este mai buna dupa panta. Cand bagi acelasi semnal pe intrare vrei sa ai un semnal cat mai egal pe iesire (daca au pante identice => amplificari aproape egale). Daca insa faci un PP esti nevoit in primul rand sa ai un curent de repaus (I idle) identic prin ambele infasurari ale trafului (din propria experienta pot spune ca la PP cu traf toroidal cativa mA diferenta se lasa cu saturarea miezului). Daca ai totusi traf E+I poti merge totusi cu o mica diferenta. Vad ca vrei sa folosesti negativare fixa deci poti merge tot cu tuburi imperecheate dupa panta si ai sa ai tensiunea de negativare diferita pe tuburi. Eu am inteles ca la 6C33C insa trebuie negativare automata daca mergi cu puterea disipata aproape de puterea maxima.

Editat Februarie 2, 2018 de adrian_pic

[victordascalescu54]

Nu stiu daca vrei sa realizezi un PP sau un SE cu aceasta lampa. Daca vrei sa realizezi un SE imperecherea este mai buna dupa panta. Cand bagi acelasi semnal pe intrare vrei sa ai un semnal cat mai egal pe iesire (daca au pante identice => amplificari aproape egale). Daca insa faci un PP esti nevoit in primul rand sa ai un curent de repaus (I idle) identic prin ambele infasurari ale trafului (din propria experienta pot spune ca la PP cu traf toroidal cativa mA diferenta se lasa cu saturarea miezului). Daca ai totusi traf E+I poti merge totusi cu o mica diferenta.

E nici nici, amplificatorul, dealtfel prezentat anterior pe forum, este un OTL totem priectat de Tim Mellow si functioneaza aproape perfect. Problema curentului de repaos (in cazul meu 200 mA) este ca "trage un tub dupa celalalt" ele fiind inseriate dar exista un artificiu gandit de Tim, asa incat mediana transformatorului nu e pusa direct la masa ci printr-o rez de 1K/10W care preia se pare balansul de tensiune intre ramura + si _.

[hpavictor]

Fara un circuit de protectie serios , nu recomand sub nicio forma folosirea unui asemenea gen de amoplificator .

[victordascalescu54]

Fara un circuit de protectie serios , nu recomand sub nicio forma folosirea unui asemenea gen de amoplificator .

Tema era alta, dar ca veni vorba, da avem si protectie....DAR... nenumarati pasionati ai acestei tipologii, careau realizat acest amplificator incepand di 2010 si pina astazi (meseriasi nu diletanti ca mine) au constatat spre surprinderea celor ce il critica, faptul a este foarte stabil si longeviv, fara sa le fi creat probleme. Mai degraba EF86 a mai picat pe ici pe colo, lasind fara negativare finalele ceea ce a dus la sigurante arse sau tub ars ff rar. Cum spune un bun prieten forumist: "parerea mea"

[hpavictor]

Corect , completez comentariul anterior cu mentiunea expresa " parerea mea " !

 

Totusi eu nu am glumit , circuitul de protectie este strict necesar .