Recomandare preamplif audio low noise

[UDAR]

Da, în cazul ăsta R_g = 75Ω. Și la valori atât de mici ale R_g , curentul de zgomot nu are prea mare influență deci U_n = e_n cu aproximație .

 

Observație . Am vorbit peste tot de densități de zgomot deci de nV/√Hz . Pentru a obține tensiuni propriu zise trebuie înmulțit cu acel √Hz adică radical din banda transmisă/utilă .

[lukeme]

Mark foloseste o antena pe bara de ferita, de lungime mica raportata la lungimea de unda... semnalul receptionat trebuie sa fie redus valoare, nu? Se poate calcula ce impedanta are la frecventa de rezonanta...

[Mark S]

Acu, revenind cu picioarele pe pământ, nu trebuie umblat prea mult după cai verzi pe pereți - tranzistori cu subnanovolt zgomot .

Zgomotul atmosferic și cel industrial sunt foarte mari în domeniul ELF. Am înțeles , receptorul se va folosi la munte, într-o zonă liniștită. Dar , care este marele avantaj al ELF ? Răspuns, propagarea la mare distanță ! Păi și zgomotele din gama ELF produse la mare distanță (o furtună îndepărtată de pildă) se propagă la fel de ușor ca și semnalul util . Nu mai vorbim de influența rețelelor electrice , în special ale celor de foarte înaltă tensiune ( de la 110kV în sus) care, parțial și datorită efectului corona, sunt bune emițătoare pe 50Hz.

După părerea mea ar trebui pornit experimentul cu un amplificator decent din gama celor discutate și văzut ce se obține . Analizat, atât cât se poate, care este principala sursă de zgomot . Mă aștept să se constate că nu este amplificatorul propriu zis.

 

As ar parea, dar nu e asa...din fericire. Zgomotul atmosferic in zona asta este extrem de redus. Vara apare intradevar un vacarm de paraieli datorat descarcarilor atmosferice, dar si in conditiile alea se pot face receptii ok.

Proiectul VLF/ELF nu e nou si intre timp am testat cateva preamplifuri superlownoise. Am postat, normal, la sectiunea radioamatori- uitati de ex penultimul post:

https://www.elforum.info/topic/122652-receptor-vlf/page-6

Performantele de zgomot ale preamplifului sunt decisive...m-a ajutat mult sistemul rusesc de radionavigatie ( RSDN-20 Alpha ), pe 3 frecvente, intre 12-15Khz, pe care l-am folosit ca etalon in ce priveste progresele obtinute. Avantajul este ca are emisie non-stop. Am ajuns intr-un final sa il prind de pe masa de lucru, cu o antena de ferita...chiar mai bine decat se prinde din Rusia cu antena afara.

Dar sunt convins ca se poate si mai mult

@lukeme

la frecventele astea doar o antena magnetica are cat de cat eficienta.

Editat Februarie 1, 2018 de Mark S

[lukeme]

Da, dar submarinele trag dupa ele antene de sute de metri sau km lungime... de ce oare ?

 

"Until a few years ago, mind-bogglingly large (as in 52 miles long) ELF and VLF antennas were the state-of-the-art in stealth submarine communication"

Editat Februarie 1, 2018 de lukeme

[UDAR]

@lukeme

 

Sincer nu știu să calculez impedanța unei antene pe bară de ferită . Știu să-i determin înălțimea efectivă dar nu și impedanța . Probabil că se poate deduce din considerente energetice dar la ora asta nu mă duce mintea .

 

 

@Mark S

 

Nu mă pricep bine la radio - mai ales la chestii aplicate gen propagare , antene, etc. Totuși am înțeles că vrei ELF adică 30-300 Hz . Chiar aseară, în timp ce mă uitam pe topicul ăsta , am citit ceva articol declasificat de armata americană ( era vorba de studii de prin 1970 ) care prezenta curbe din care rezulta un zgomot cu 10-15dB mai mare la 10Hz față de 100Hz .

 

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/739907.pdf

 

Dar desigur tu știi mai bine chestiile astea . Nu mă ocup cu radio , singura chestie care m-ar interesa - eventual - ar fi un receptor pentru DCF77 ca să sincronizez un oscilator . Dar asta e offtopic.

[Mark S]

@lukeme

Impedanta nu are legatura cu intensitatea semnalului si poate fi privita in 2 feluri:

-ca antena rezonanta, daca intrarea preamplifului e de impedanta mare. In cazul rezonantei, varianta cu FET-uri da rezultate exceptionale.

-ca antena de banda larga, daca impedanta preamplifului este un pic mai mare decat rezistenta ohmica a bobinajului. In cazul asta, efectul rezonantei e anulat aproape complet. Ptr varianta asta caut cel mai putin zgomotos bipolar.

Antena pe ferita facuta de mine are circa 800-1000 spire (am bobinat-o manual, repede si le-am pierdut sirul). Am pus-o ca element rezonant intr-un oscilator si i-am determinat asa frecventa de autorezonanta, in jur de 40Khz. Mai jos am dus-o cu condensatori in paralel.

@UDAR

Proiectul ELF il vreau sub 50HZ, unde frecventa retelei nu mai deranjeaza.

M-am "lovit" de zgomotul in crestere la frecvente foarte joase si am gasit o metoda ptr reducerea lui substantiala. Primele rezultate sunt promitatoare, dar nu sunt inca sigur ca testele au fost facute cum trebuie, asa ca nu garantez deocamdata pe ea.

Ptr DCF77 merge superbine o antena pe bara de ferita, rezonanta si intrare cu FET.

[lukeme]

La calcularea factorul de zgomot ma gandeam, cu formula data de UDAR.

 

Din cate stiu tensinea de la iesirea antenei e dependenta intensitatea campului electromagnetic, de castigul antenei si de impedanta antenei... despre ce intensitate vorbesti?

[Mark S]

Acum am inteles la ce te referi cu impedanta...

Nu are legatura cu antenele de tip clasic, receptoare de camp electric. Este o bobina, iar impedanta ei creste proportional cu frecventa. Impedanta trebuie deci specificata la o frecventa anume.

In curent continuu impendanta ei e 0, dar nefiind bobina ideala, are si rezistenta ohmica. In plus, are si o capacitate parazita intre spire, bobina insasi fiind de fapt un circuit oscilant. La rezonanta, impedanta e foarte mare si depinde de rezistenta ohmica precum si de raportul L/C.

Am explicat si mai sus...dar in fine, ne departam de subiect.

Editat Februarie 1, 2018 de Mark S

[franzm]

http://www.vlf.it/inductor/inductor.htm

Se gasesc de toate acolo.

[lukeme]

Doar aparent ne indepartam de subiect...

 

E important sa stii ce valoare are semnalul obtinut de la antena, ce raport semnal/zgomot are acesta si ce factor de zgomot are amplificatorul de dupa antena ( adica cu cat inrautateste raportul S/Z initial ).

Ca sa stii cu ce intri in demodulator...

Nu ai si o dioda varicap in paralel cu bobina? Nu ziceai ca ai pus 4 in paralel?

Editat Februarie 2, 2018 de lukeme

[sk24bpo]

De curiozitate, ce se gaseste in banda asta ca sa merite atentia ?

[lukeme]

 

Submarine communications

The United States Navy utilized extremely low frequencies (ELFs) as radio band and radio communications. The Submarine Integrated Antenna System (SIAS) was a research and development effort to communicate with submerged submarines.The Soviet/Russian Navy also utilized ELFs for submarine communications system, ZEVS. The Indian Navy has an operational ELF communication facility at the INS Kattabomman naval base to communicate with its Arihant class and Akula class submarines.

 

[hpavictor]

EKD514 / EKD515 receptioneaza incepand cu 10 KHz in sus ...

Torn E.b. incepea de la 97 KHz ...

[Mark S]

@lukeme

Ziceam ca ne departam oarecum de subiect ptr ca subiectul e "preamplifuri low noise" si e postat la sectiunea audio...normal ca mie imi place tema cu VLF, dar sa nu se spuna ca am ales sectiunea gresita. Da, am pus 5 varicapuri 1SV149 in paralel cu bobina, iar preampliful e cu 4 buc 2SK170.

@RaimondAudio

E o vorba..."fericit e cel care nu se asteapta la nimic pentru ca el nu va fi dezamagit niciodata". In ELF nu stiu daca se va prinde ceva, iar daca nu...nu-i nicio nenorocire, macar mi-am satisfacut curiozitatea.

Banda VLF am gasit-o foarte interesanta si neasteptat de aglomerata..incepand de pe la 5-6KHz se prind semnale ciudate, a caror sursa am reusit sa o identific doar la cateva.

Banda ELF mi-a atras atentia citind despre experimentele unui neamt, nu mai stiu exact situl pe care le-am vazut.

Pe langa asta mai e si pretext de mers prin munti, departe de perturbatiile electrice produse de om (adica o iesire la aer).

Si mai e un motiv, perfectionarea aparaturii, ideilor tehnice...asa de dragul performantei

Editat Februarie 2, 2018 de Mark S

[sk24bpo]

De dragul performantei...da.... Noroc ca "ministru-l" ne da de gol https://www.hotnews.ro/stiri-esential-22255245-mihai-fifor-vom-lansa-program-inzestrare-fortelor-navale-submarin-produs-intr-santier-romanesc.htm Acum ca vor fi doua, va trebui sa comunice intre ele, nu ?