Recomandare preamplif audio low noise

[hpavictor]

@Nea Gogu aka @Mark S , tu jignesti si tot tu faci scandal ?

Eu asteptam sa ceri lamuriri tehnice despre solutiile recomandate anterior , dar daca asta este " dialog " din punctul tau de vedere , ma bucur ca nu poti pricepe la ce ma refer .

[Mark S]

Sa ne intelegem: titlul topicului spune totul si continuarea la fel. Nu am spus ca sunt incepator si nu cunosc principii teoretice. Am cerut sfaturi in legatura cu cel mai "low noise" operational existent, deoarece, nelucrand in domeniul audio, nu le cunosc.

Experimentul de care zic a fost pornit iarna trecuta, rezultatele le-am si aratat, la alta sectiune, iar in ce priveste varianta cu tranzistori am epuizat, cred, toate variantele. Ca FET am gasit cel mai potrivit BF862 (il am dar nu am incercat inca) iar ca bipolar, 2SA970 si complementarul, 2SC2240.

Ca fapt divers, pot spune ca merge excelent si BC327. Iar daca exista FET-uri ori bipolari cu performante mai bune, rog sa se indice care, asta e ideea topicului.

La fel si operationale, in capul listei e deocamdata AD797.

[hpavictor]

O varianta : https://www.google.ro/search?q=op+amp+ultra+low+noise&oq=op+amp+ultra+&aqs=chrome.1.69i57j0l2.6443j0j8&client=tablet-android-alcatel&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

[vlad_2770]

Dar sursa de alimentare cum arata? Nu poti obtine perfomantele din pdf de la un AO cu o sursa de alimentare nepotrivita.

[mila]

BF862 paralel 2-4buc si un AO cum ar fi LM4562 e o solutie suficient de pamanteana.

Sursa e o problema care trebue rezolvata si ecranarea montajului la fel

[Mark S]

@Victor

Merci, si asta pare a fi excelent. Nu vreau sa exagerez cu intrebarile, dar variante duble ori chiar quad exista? M-am gandit la ideea sa pun 2 sau chiar 4 surse de semnal diferite, apoi sa le mixez. In fapt 2-4 bobine pe bara de ferita, orientate in sensuri diferite.

@vlad_2770

exclusiv pe baterii (acumulatori li-ion) la semnale de nivel atat de mic, doar apropierea de reteaua electrica introduce "brum". De exemplu "simte" prezenta unui smartfone in stand by de la aproximativ jumatate de metru.

@mila

exact varianta asta am facut, dar cu 2SK170 in paralel. Totusi deocamdata nu as vrea cu FET

Editat Ianuarie 29, 2018 de Mark S

[hpavictor]

Ar mai fi o solutie ...

Poti folosi pana in 20 KHz transformatoare ridicatoare destinate dozelor phono de tipul MC :

http://www.lundahl.se/moving-coil-input/?gclid=EAIaIQobChMIzYuj3_v82AIVz7DtCh1dFA8cEAAYASAAEgL-6fD_BwE

 

Dupa acest trafo input , pot folosi operationale mai pamantene ( JRC2068 etc ) , deja lucrezi cu nivele acceptabile de semnal .

[Vizitator]

Ca sa fiu inteles, ce am de gand sa fac tine mai degraba de radioamatorism, dar spectrul de frecvente pica in domeniul audio. Deci e vorba de un fel de antena care consta intr-un cadru ( de lemn sau plastic ) pe care o sa bobinez f multe spire. Impendanta ei va fi mica, de cateva zeci sau maxim sute de ohmi, nepotrivita ptr un FET.

Primele teste practice au confirmat, ca amplificator de banda larga mai bine merge un banal BC547 sau SS9014 decat 2SK170. Dimpotriva, daca acordez antena pe o frecventa (12Khz de ex), amplificatorul cu FET da rezultate exceptionale, mult mai bune decat cel de banda larga, dar doar pe frecventa de rezonanta si un pic in jurul ei. La inceput fiind, am nevoie deocamdata de un amplif de banda larga si impedanta mica si evident, cat mai low noise, ptr studiul benzii.

 

http://www.vlf.it/feletti2/idealloop.html

 

si mai bine cauti dumneata

[Mark S]

 

http://www.vlf.it/feletti2/idealloop.html

 

si mai bine cauti dumneata

Interesant primul link, desi am mai navigat pe situl vlf.it, asta nu gasisem. Vad ca se foloseste si AD797, ceea ce e de bine. Foarte interesanta e antena, ideea merita analizata.

In ce priveste link-ul 2, no way...sunt intradevar chestii care merg, dar nu de performanta. Cum spuneam, primele rezultate in VLF le-am obtinut anul trecut, cu o antena-cadru cu latura de cca 50cm. Lucrand asupra preamplifului, am reusit sa obtin ulterior cam aceleasi rezultate doar cu o bara de ferita pe care am bobinat cam 1000 spire.

Mai am si alta "fantezie", in zona mea sunt multe pesteri. Se poate si nu prea intra in ele, dar mai sunt gropi la suprafata care "comunica" in subteran. As vrea sa bag un microfon ultrasensibil acolo, format dintr-o capsula de microfon bobinat, un amplif ultralownoise si un mic emitator radio, ptr comunicarea cu "suprafata". E o fantezie intradevar...dar de ce sa n-o fac daca tot mi-a picat?

 

Ar mai fi o solutie ...

Poti folosi pana in 20 KHz transformatoare ridicatoare destinate dozelor phono de tipul MC :

http://www.lundahl.se/moving-coil-input/?gclid=EAIaIQobChMIzYuj3_v82AIVz7DtCh1dFA8cEAAYASAAEgL-6fD_BwE

 

 

Si asta e o idee buna, trafurile ridicatoare se "pupa" perfect cu FET-urile.

Editat Ianuarie 29, 2018 de Mark S

[Mark S]

Am mai gasit niste tranzistori interesanti, cu un nume cam ciudat THAT300...340. Bipolari sunt astia, am vazut la ei un nF de 0.8nV ptr npn si 0.75nV ptr pnp.E o arie de tranzistori, 4 bucati in aceeasi carcasa.

Ii cunoaste cineva mai "indeaproape"..adica a lucrat cu ei? Din cate am inteles ar fi cam "cei mai" la momentul asta.

 

De fapt intrebarea e cum as putea face o comparatie, care e mai putin zgomotos, ptr ca la ceilalti tranzistori pe care ii am, nF e dat in decibeli...care nu e totuna cu densitatea de zgomot.

Editat Ianuarie 30, 2018 de Mark S

[UDAR]

La amplificatoarele operaționale se oferă de obicei 2 parametrii - tensiunea de zgomot și curentul de zgomot .

Teoretic și la tranzistori există acești doi parametrii dar datasheet-urile nu îi menționează de obicei sub această formă . Cel mai des se definește un factor de zgomot care arată cu cât crește zgomotul propriu al sursei ( presupusă ca o rezistență pură ) din cauza tranzistorului . Acest parametru include atât tensiunea de zgomot cât și curentul de zgomot al tranzistorului. Alte datasheet-uri cum ar fi cea de la THAT pe care o pomenești oferă doar tensiunea de zgomot . Tensiunea de zgomot este în principiu generată de rezistența distribuită a bazei care de asemenea nu este prea des menționată . Găsim totuși o valoare de 32 Ω la THAT npn față de 160Ω la BC550 ( la același curent ) . Asta înseamnă o tensiune de zgomot mai mult decât dublă la BC550 față de THAT . Nu se spune nimic însă de curentul de zgomot care însă dacă sursa este de mică impedanță nu contează foarte mult.

[UDAR]

Scuze, nu mai pot edita .

Uite un articol care te ajută poate :

 

http://www.janascard.cz/PDF/Design%20of%20ultra%20low%20noise%20amplifiers.pdf

[Mark S]

Referitor la primul raspuns, am inteles..si mi-am amintit o mica intamplare vara trecuta. Aveam 4 buc 2SK117 cumparati la un pret maricel din Ro, cu acei 4 tranzistori am construit un preamplif (i-am pus pe toti in paralel). In catalog zice ca au NF=1dB

Apoi am "descoperit" 2SK170, m-am uitat rapid pe pdf-ul aferent si am vazut NF=0.95. N-am mai stat pe ganduri, am pus mana pe mouse si am comandat din China un lot bunicel (50) de 2SK170. Ca apoi sa vad ca la 2SK117 e dat NF in decibeli, iar la 2sK170 in nanovolti ) Per total n-a fost rau, pe langa pretul mult mai "omenesc" al lotului din China, 2SK170 sunt ceva mai putin zgomotosi.

Acum chiar nu inteleg de ce ametesc si ei lucrurile asa, cu atat mai mult cu cat ambii sunt produsi de aceeasi firma (Toshiba). Ce era mare greutate sa dea la ambii aceleasi masuratori de zgomot...ori dB ori nV...sau si mai bine, si una si alta, sa-si faca tot omu' o idee. Mai mult decat atat, la niciun tranzistor, indiferent de marca, nu am vazut date in catalog ambele valori.

Trecand la raspunsul 2, interesant preampliful (ma refer la primul, cel cu bipolari, ptr ca varianta cu FET o am deja finalizata teoretic, inlocuiesc 2SK170 cu BF862). Confirma de altfel si ce am observat experimental, incercand diversi tranzistori...citez " Ca fapt divers, pot spune ca merge excelent si BC327 "-raspunsul #17

[sk24bpo]

Eu folosesc arii THAT340 in amplificatoarele mele cele mai performante. Nu le utilizez neaparat pentru zgomotul foarte mic, ci si pentru alti parametrii dar intr-adevar, cu urechea lipita de orice difuzor nu se aude nimic, sau poate am mai surzit eu intre timp

 

Am mai lucrat si cu AD797 in cadrul unui preamplificator audio dar la acel moment cablajul mediocru il baga in oscilatii si am lasat deoparte acest op amp. Este destul de salbatic si costa si exagerat de mult. Mergi cu 10-20 de op ampuri in paralel...Se gasesc cate 4 opampuri intr-o capsula.

[Mark S]

Daca e sa dam crezare ca acel preamplif cu BC337 are 0.7nV zgomot, cu vreo 6-8 pusi in paralel s-ar ajunge lejer pe undeva la 0.5nV, deci binisor peste un THAT. Avand in vedere ca un BC337 costa 10 bani (adica 10 buc la 1 leu), toata treaba pare avantajoasa. Nici THAT-ul nu e prea scump, un pic sub 3$/capsula...sunt 4 tranzistori "inauntru" deci se merita, o sa cumpar cateva de proba.

@RaimondAudio

"Mergi cu 10-20 de op ampuri in paralel...Se gasesc cate 4 opampuri intr-o capsula. "

In paralel cum? Banuiesc ca nu merg direct, pin la pin ca la tranzistori...ori n-am inteles ideea.