Bitcoin

[validae]

Din ce am înțeles despre ,,minatul,, de BTC......tu ca ,,miner,, virtual nu produci ,,bitcoin,, doar consumând curentul aiurea, ci verificând practic niște tranzacții cu computerul din dotare, iar cu cât puterea e calcul disponibilă e mai mare, cu atât șansele de câștig sunt mai ridicate. Ce se verifică efectiv este ca un ,,bitcoin,, să nu fie ,,clonat,, fraudulos, exact ca și cum ai căuta fizic ca o bancnotă reală să nu existe simultan cu aceeași serie simultan în două locuri.....

Că o fi bine sau rău că astfel de ,,monede,, există și sunt acceptate ca unelte de tranzacționare pe plan mondial, doar timpul ne-o va arăta......

[Marele Savant]

1 oră în urmă, validae a spus:

Din ce am înțeles despre ,,minatul,, de BTC......tu ca ,,miner,, virtual nu produci ,,bitcoin,, doar consumând curentul aiurea, ci verificând practic niște tranzacții cu computerul din dotare, iar cu cât puterea e calcul disponibilă e mai mare, cu atât șansele de câștig sunt mai ridicate. Ce se verifică efectiv este ca un ,,bitcoin,, să nu fie ,,clonat,, fraudulos, exact ca și cum ai căuta fizic ca o bancnotă reală să nu existe simultan cu aceeași serie simultan în două locuri.....

Că o fi bine sau rău că astfel de ,,monede,, există și sunt acceptate ca unelte de tranzacționare pe plan mondial, doar timpul ne-o va arăta......

 Imi amintesc de felul in care ma priveau niste fosti colegi cind incercam sa-i lamuresc sa nu alerge cu banii la caritas pentru ca este deja prea tirziu!era imposibil sa-i lamuresc ca nu invidia pe viitoarele lor cistiguri era la mijloc! Desigur, dupa ce a cazut jocul, a fost si mai rau, fiind acuzat ca din cauza celor ca mine nu a mai continuat macar doua luni pentru ca sa le vina si lor rindul!

[adrian_pic]

Acum 14 ore, daniels a spus:

Ultima criza pe langa toata filozofia creata in jurul ei a avut la baza banii virtuali, adica banii creati din nimic fara a avea o legatura in zona economica. Acuma ca s-a cam uitat a inceput iar producerea de bani virtuali. Ca va fi bitcoin sau altceva vom vedea. Cert e ca exista o nisa care poate fi exploatata.

Aceia nu sunt bani virtuali. Cardul si contul din spate reprezinta o modalitate de plata.

Sunt bani virtuali in toata regula (sau daca te deranjeaza termenul de virtual poti sa le spui digital cash). Doar nu crezi ca exista undeva un depozit imens in care sa existe munti de bancnote care sa acopere banii din conturile bancilor. Inainte asa era, banul statea in banca si clientul avea o hartie eliberata de banca in valoare de X $. Treburile au mai evoluat si astazi banii cash nu acopera integral capitalul ce se vehiculeaza in lume. Deci sunt bani virtuali toata ziua. "Acoperirea"  este realizata de  banca unde ai contul. Sa fim seriosi ca bancile nu au in subsol seifuri imense pline cu cash. Aduceti-va aminte cand se zvonea ca se duce la vale BCR-ul si umblau prin oras masinile blindate sa transporte cash la sediile bancilor (pentru ca acestea aveau o cantitate foarte mica de cash in sediile lor). Si atunci chiar nu s-au adus la sediile BCR in cash toata cantitatea de bani care ar fi putut fi retrasa de clienti ci s-a calculat clar cat se poate restitui (dureaza ceva timp sa incasezi banii) si s-a suplimentat cu un x%. Deci discutam clar de bani cash si bani virtuali dar care au ca garant o banca. Sa va zic ca in orase mai mici daca ai 50.000 de euro in cont si vrei sa lichidezi contul nu-i poti scoate instant pentru ca banca nu are in cash aceasta suma? (cunosc caz real si omul a facut tambalau de a venit politia si omul avea drepate pentru ca banca oricand trebuie sa fie capabila sa inchida un cont si sa ii dea omului banii nu sa ii spuna: veniti a doua zi ca nu avem atata cash acum)

Daca sapati pe internet o sa vedeti declaratii bizare: inainte banii se faceau din bani, astazi facem bani din nimic. Am mai spus ca baietii din Frankfurt lucreaza deja cu niste hartii semnate ce au valoare recunoscuta intr-un cerc restrans (cerc care incepe sa se mareasca) pentru a nu mai lucra cu bancile. In lume se fac afaceri de zeci de milioane de $ fara sa se semneze macar un contract (afaceri UE - China) si nu-si trage nimeni teapa asa cum ar crede romanu'. 

Editat Martie 5, 2018 de adrian_pic

[adrian_pic]

Acum 13 ore, validae a spus:

Din ce am înțeles despre ,,minatul,, de BTC......tu ca ,,miner,, virtual nu produci ,,bitcoin,, doar consumând curentul aiurea, ci verificând practic niște tranzacții cu computerul din dotare, iar cu cât puterea e calcul disponibilă e mai mare, cu atât șansele de câștig sunt mai ridicate. Ce se verifică efectiv este ca un ,,bitcoin,, să nu fie ,,clonat,, fraudulos, exact ca și cum ai căuta fizic ca o bancnotă reală să nu existe simultan cu aceeași serie simultan în două locuri.....

Că o fi bine sau rău că astfel de ,,monede,, există și sunt acceptate ca unelte de tranzacționare pe plan mondial, doar timpul ne-o va arăta......

 

Urmariti filmuletul de mai jos (in special la minutul 0:36):

Understand the Blockchain

Culmea este bancherii actuali vor si ei sa implementeze  blockchain-ul. Am mai spus si am pus link ca ei in viitor doar vor "garanta" cash-ul digital cu bancnote tinute undeva (unde vor fi mancate de soareci cum a patit pab lo esco bar) si dupa ce lumea nu se va mai isteriza vor da si ei la maculatura acel cash si va ramane doar moneda virtuala sau digital cash cum vreti sa o numiti. 

 

[daniels]

@adrian_pic cred ca faci confuzie. Vad ca tu intelegi prin bani ceea ce se cheama bancnota. Bancile, persoanele fizice, etc,  pe langa bancnote au si alte modalitati de plata. Niciodata, de la o anumita suma in sus, nu s-au facut plati in bancnote. Pur si simplu nu poti sa te duci cu remorca si sa platesti ceva. Banii reali au intotdeauna legatura cu economia reala.

Editat Martie 5, 2018 de daniels

[Spitfire]

Citat

Ce este mai clar decit faprul ca o moneda este produsa prin minarea cu placa grafica, nu pe abataj in subteran???

Mda, spuneti-le britanicilor asta cu abatajul in subteran, inca din anii `90 industria jocurilor PC are o pondere mai mare decat siderurgia la PIB-ul GB...

In cazul concret pe care il cunosc eu (nu povesti de pe net, din auzite... se afla in clipa asta la 20 m de mine) omul a investit 70.000 euro in echipamente, si scoate zilnic 2000 de euro din minat...riscul a fost in primele 35 de zile, acum merge pe profit(gras)...deci se poate.

  Ca sunt riscuri, asta e clar, nu recomand nimanui sa bage ultimul ban din casa in minat, sau Doamne Fereste sa se imprumute, ori alte stupizenii de genul asta, dar, daca iti permiti riscul, minatul e clar cea mai profitabila investitie posibila si legala.

[Vizitator]

A mai fost un topic pe aceeasi tema unde am pus asta:

Postat Iulie 26, 2017
Dacă inițial tehnologia blockchain, care stă la baza bitcoin, era privită cu suspiciune de bancheri, cu timpul, instituțiile bancare au devenit din ce în ce mai interesate de această tehnologie și analizează diverse modalități pentru utilizarea criptomonedelor și, în special, a tehnologiei blockchain.

În vara anului trecut, Deutsche Bank, BNY Mellon, Banco Santander și brokerul britanic ICAP s-au alăturat inițiativei UBS de a dezvolta, în parteneriat cu firma Clearmatics, propria monedă virtuală. Denumită USC (Utility Settlement Coin), criptomoneda creată de UBS are la bază tehnologia blockchain, aflată în spatele bitcoinului. Spre deosebire de bitcoin, USC este un instrument digital garantat cu numerar, cu versiuni pentru fiecare dintre valutele majore (dolar, euro, liră sterlină etc.) și care poate fi convertit la paritate cu un depozit bancar în valuta corespunzătoare. „În condițiile în care procesul actual de decontare și compensare implică foarte multe instituții, este esențial să colaborăm cu rivalii noștri pentru a dezvolta alternative viabile la modelele existente, prin crearea de noi capabilități digitale pentru industria serviciilor financiare“, spunea Paul Maley, directorul general al diviziei de clienți instituționali ai Deutsche Bank.

Banca spaniolă Santander arăta încă din 2015 că folosirea de monede virtuale ar reduce substanțial costurile cu operațiunile de decontare și compensare și estima că tehnologia blockchain ar putea reduce costurile băncilor cu 20 miliarde de dolari pe an până în 2020. În primăvara anului trecut, Barclays devenea prima bancă britanică care încheia un parteneriat cu o companie care transferă bani folosind bitcoin, numită Circle, iar în octombrie băncile Commonwealth Bank of Australia și Wells Fargo & Co. au anunțat utilizarea, în premieră, a blockchain-ului pentru reglarea unei operațiuni de comerț internațional privind livrarea de bumbac din SUA către China.

Iar eu am prezentat un model simplist in care sa vedem locul cardului. Circulatia banilor este o treaba pt specialisti nu pt electronisti. Ca si in electronica sunt tone de documentatie pe net. 

Banii de cont cred ca pot fi numiti virtuali, ei insa cred ca au existat inainte sa se stie ce este electronul, ce sa mai vorbim de card!

B. Oferta de moneda inseamna punerea instrumentelor monetare in circulatie. Oferta de moneda  este de regula legata de actiunea de creditare. Procesul invers, de rambursare a creditului, inseamna reducerea masei monetare.

            In economia de piata, componentele masei monetare puse in circulatie sunt create de:

                        - banca centrala;

                        - banci comerciale;

                        - trezorerie.

Banca centrala, de emisiune:

            - face oferta de moneda pentru alimentarea nevoilor de resurse finciare ale statului;

            - modifica masa monetara nationala in functie de necesarul de valuta;

            - pune biletele de banca in circulatie in situatia cand bancile comerciale au nevoie de sume suplimentare pentru a face fata retragerilor mai mari decat depunerile facute.

            In sistemul ierarhic monetar, Banca Nationala are functia de casa centrala, de ultim rezervor de lichiditate. In acest sens, are loc o creatie secundara de moneda, prin refinantarea bancilor comerciale, adica prin remonetizarea creantelor primare.

Bancile comerciale creeaza moneda de cont (scripturala) prin acordarea de credite agentilor economici sub forma de creante.

Trezoreria efectueaza platile prin intermediul bancilor comerciale si a bancii centrale, dar are si facultatea de a creea moneda prin trecerea dintr-un cont bugetar intr-un cont la vedere. Trezoreria ofera moneda prin imprumuturile pe care le contracteaza la diferitele banci comerciale sau de la populatie sub forma obligatiunilor emise si negociate.

            Rolul pietei monetare este de a compensa excedentul cu deficitul de moneda aflata la diferiti agenti economici si de a regla cantitatea de moneda in economie.

            In cadrul acestei activitati avand caracter comercial, institutiile cu rol hotarator sunt bancile.

 

http://www.rasfoiesc.com/business/economie/PIATA-MONETARA48.php

2. Crearea banilor de cont

            Bancile comerciale creaza moneda printr-un proces cunoscut sub denumirea de „expansiune a depozitelor la vedere” sau „multiplicatorul banilor”. Se porneste de la urmatoarele premise pentru explicarea mecanismului:

                        - in toate bancile comerciale nivelul rezervelor este de 10% din volumul depozitelor la vedere;

                        - banii nu sunt expusi scurgerilor in afara sistemului bancar;

                        - toate platile sunt efectuate de banci prin operare in conturi.

            In conditiile in care o persoana a depus 1000 de unitati monetare la o banca comerciala, operatiunea a avut urmatoarele efecte:

    Banca A transforma cele 1000 de unitati monetare din numerar aflat in circulatie in depozit bancar, creand concomitent o masa monetara scripturala de 1000 de unitati. Banca poate sa imprumute ceea ce depaseste 10% din depunere. Persoana care ia credit de la banca A, depune suma la banca comerciala B, care la randu-i retine o rezerva de 10%.

            Procesul va continua prin expansiunea depozitelor pana cand intreg monetarul este pastrat in bancile comerciale. Rezervele fiind presupuse ca a zecea parte din depozite, acest proces va avea ca efect inlocuirea a 1000 de unitati monetare in numerar cu 10.000 u. m. depozite la vedere. Daca noile depozite nu vor atinge suma de 10.000 de unitati de moneda de cont exista un numerar in exces, deci echilibru nu a fost atins si procesul de expansiune va continua.

            Multiplicatorul ofertei de bani, sau al monedei de cont este definit ca raportul dintre volumul noilor depozite si al noilor rezerve.

            Contractia ofertei de bani are loc atunci cand avem o scurgere de bani din sistemul bancar. Scurgerea numerarului va antrena o distrugere a monedei de cont de 1/r ori mai mare (unde r este rata rezervelor obligatorii sau dorite).

            Rezervele bancilor comerciale sunt alcatuite nu numai din numerarul pastrat in tezaurul lor, ci si din disponibilul pe care il au la Banca Nationala; ambele aceste rezerve sunt potentiale pentru expansiunea rezervelor monedei de cont.

REVIN:  De aici   http://www.qreferat.com/referate/economie/BANII-GENEZA-EVOLUTIE-FUNCTII719.php  si un raport bani numerar/ bani scriptuali

In prima faza, banii au imbracat forma bancnotelor (bilete de banca). Acestea erau emise de bancile care garantau convertibilitatea lor si aveau acoperire la bancile respective in aur sau in alte valori. Dupa primul razboi mondial a incetat circulatia monedelor de aur si argint, precum si convertirea in aur a bancnotelor pentru persoanele particulare. Emiterea banilor de hartie se realizeaza, incepand de acum, de catre stat, sub forma de bani de hartie fara convertibilitate sau acoperire in aur sau alte valori. Este cea de-a doua faza in cadrul acestei etape in evolutia banilor, respectiv cea in care banii de hartie imbraca forma hartiei-moneda.

Intrucat banii pot sa-si indeplineasca rolul lor de instrument de schimb fara a avea valoare, intrinseca  au aparut banii scripturali sau de cont. Acestia reprezinta depozite ale agentilor economici in care si din care se fac incasari si plati fara numerar de catre sistemul bancar-financiar, pe baza unor instrumente de plata specifice: dispozitii de incasare, de plata, C.E.C.-uri. Odata cu aparitia banilor de cont, cantitatea de bani in circulatie (masa monetara) se compune din: bani in numerar si bani scripturali (prin acestia din urma se realizeaza intre 70% si 90% din totalul tranzactiilor).

Editat Martie 5, 2018 de Vizitator

[adrian_pic]

Acum 52 minute, daniels a spus:

@adrian_pic cred ca faci confuzie. Vad ca tu intelegi prin bani ceea ce se cheama bancnota. Bancile, persoanele fizice, etc,  pe langa bancnote au si alte modalitati de plata. Niciodata, de la o anumita suma in sus, nu s-au facut plati in bancnote. Pur si simplu nu poti sa te duci cu remorca si sa platesti ceva. Banii reali au intotdeauna legatura cu economia reala.

Tu confunzi modalitatea de plata cu banul (cecul sau biletul la ordin este tot o modalitate de plata numai ca ele uneori pot sa nu aiba acoperire! deci cand vorbesti de bani nu confunda cu mijloacele de plata). De la ce suma in sus nu s-a facut niciodata nici o plata? Si astazi banii se transporta cu masini blindate. Pab lo Esco bar lucra numai cu CASH! Sa-ti spun cam ce rulaj avea? 

Editat Martie 5, 2018 de adrian_pic

[Kreator]

Acum 3 ore, adrian_pic a spus:

(cunosc caz real si omul a facut tambalau de a venit politia si omul avea drepate pentru ca banca oricand trebuie sa fie capabila sa inchida un cont si sa ii dea omului banii nu sa ii spuna: veniti a doua zi ca nu avem atata cash acum)

Ridicarile de numerar peste o anumita suma stabilita de banca se anunta cu 24h inainte indiferent de moneda deoarece nu poti pastra in tezaurul unitatii bancare decat o anumita suma, numita plafon de casa, suma impusa de reglementarile BNR, si care reprezinta media zilnica din ultimele 30 zile ale platilor cash efectuate de unitatea bancara.

Cel care a facut tambalau nu a citit contractul de deschidere cont curent, sau afisele din incinta oricarei unitati bancare unde se specifica clar aceste lucruri. Asa ca clientul nu a avut dreptate, comportamentul lui fiind necorespunzator lucru tot mai des intalnit la unii. 

LE

Primul instument de plata care dainuie chiar si in zilele noastre l-au inventat cavalerii templieri si s-a numit cambia.

Editat Martie 5, 2018 de Kreator

[Kreator]

Acum 39 minute, adrian_pic a spus:

 De la ce suma in sus nu s-a facut niciodata nici o plata? Si astazi banii se transporta cu masini blindate. Pab lo Esco bar lucra numai cu CASH! Sa-ti spun cam ce rulaj avea? 

In Romania, pt incasari si plati la persoane juridice si/sau asimilate acestora se aplica art1 din Legea70-2015 (sunt limitate la 5000 sau 10000lei). Pentru persoane fizice nu exista limitari (inca).

Editat Martie 5, 2018 de Kreator

[daniels]

Nu exista, dar se precizeaza sursa si se raporteaza.

[Vizitator]

Acum 4 ore, Spitfire a spus:

In cazul concret pe care il cunosc eu [...] omul a investit 70.000 euro in echipamente, si scoate zilnic 2000 de euro din minat...[...]

Scuza-ma, dar ori nu citesc eu bine, ori ai gresit, ori poate ca este implicata o contradictie in sine!?

Adica da, se poate castiga de pe urma BTC, dupa cum se poate si pierde, asta stie oricine, insa ceea ce afirmi negru pe alb mai sus este ca respectiva persoana a investit moneda clasica euro din contul sau bancar ca sa obtina si mai multa moneda clasica euro in contul bancar ...  si dumneata chiar crezi ca aceasta situatie ar exprima vreun pic de incredere reala in BTC si in criptomonede, ... deci in conditiile in care rezultatul si scopul in sine urmarit este de fapt ... cat mai multa moneda clasica euro in contul din banca???!

Cum anume sa avem pretentia a demonstra increderea in BTC taman prin faptul ca chiar si acel cineva care produce BTC el insusi prin mining, totusi nici macar el NU aduna si NU pastreaza BTC in portofel, ci scapa de BTC adunand si pastrand in loc... moneda clasica euro in contul din banca?!!!

Ori afirmatia pe care ai facut-o mai sus este gresita si trebuind a fi aceea ca respectivul are incredere in BTC  castigand x BTC lunar adunand si pastrandu-si castigurile si economiile in BTC in portofelul sau electronic,  ori afirmatia respectiva este adevarata asa cum ai facut-o dar in acest caz aceasta fiind o dovada despre neincrederea in BTC demonstrata prin renuntarea la BTC minati si conversia lor in moneda clasica numita euro... Intelegi ce vreau sa spun?

[adrian_pic]

Acum 4 ore, Kreator a spus:

In Romania, pt incasari si plati la persoane juridice si/sau asimilate acestora se aplica art1 din Legea70-2015 (sunt limitate la 5000 sau 10000lei). Pentru persoane fizice nu exista limitari (inca).

A da? pai si la BRD de ce poti scoate de la bancomat 12.000 lei? Aia nu respecta legea? Cat despre plati ... uita-te si singur ce plati poti face cu cardul:

limita card

In plus nu-i bizar cum  de poti tranzactiona ca persoana fizica zilnic 150.000 Euro (in transe de cate 10.000 euro maxim) daca o faci folosind internet banking si cand e vorba sa retragi de 3 ori mai putin in cash nu poti sa o faci instant. Pai banca mai "invarte" cash sau deja cash-ul a devenit istorie? Toti cred in cash dar ..... unde-i dom'le cash-ul? 

 

 

Editat Martie 5, 2018 de adrian_pic

[daniels]

mai citeste odata ce a scris colegul 

[Vizitator]

@AP----Ce am postat eu:           Odata cu aparitia banilor de cont, cantitatea de bani in circulatie (masa monetara) se compune din: bani in numerar si bani scripturali (prin acestia din urma se realizeaza intre 70% si 90% din totalul tranzactiilor).

Cu ce ii dai dumneata in continuare:

 Pai banca mai "invarte" cash sau deja cash-ul a devenit istorie? Toti cred in cash dar ..... unde-i dom'le cash-ul?