Recomandare osciloscop

[sesebe]

Multumesc pentru raspuns.

Mai am o intrebare: azi am masurat riplul la o sursa de alimentare cu tranzistoare, pe care am reglat-o la cca 26V si la care am conectat o sarcina de 2.5A si am observat ca daca osciloscopul si sonda sunt setate pe 1x, atunci amplitudinea peak-peak a riplului este de 24mVpp, iar daca osciloscopul si sonda sunt setate pe 10x atunci amplitudinea riplului este de 56mVpp. Este normal ce valori peak to peak am obtinut sau trebuia sa obtin alte valori? Si e normal sa am diferenta aceasta intre cele doua setari: 1x si 10x ?

 

PS Diferenta dintre cele doua setari (1x si 10x) am obtinut-o pentru ca apare zgomotul care in cazul setarii sondei si osciloscopului pe 10x atunci impendanta sondei este de 10 ori mai mare ?

 

PS2 asta e sursa la care am masurat riplul http://www.arduinotehniq.com/old/alimentator/alimentator.htm

 

Cu sonda si osciloscopul pe 1x:

DS0012.BMP

DS0013.BMP

 

Cu sonda si osciloscopul pe 10x:

DS0010.BMP

DS0011.BMP

 

Foloseste pt masurat zgomotul un adaptor, chiar improvizat prin conectarea grupului de condesatori direct pe virful sondei, de genul celui recomandat de mine aici in postul 42.

 

Daca faci un exercitiu de imaginatie si iti inchipui ca zgomotul de frecventa inalta dispare si ramine numai riplul ai sa vezi ca nivelul de zgomot in cele doua cazuri este cam acelasi. Setupul de masura recomandat mai sus ar trebui sa reduca din zgomotul suplimentar captat, dar ai putea activa si ceva limitari de banda la canal astfel incit sa se reduca zgomotul de frecventa inalta.

Problema este ca atunci cind activezi filtrari / limitari de banda la canalul utilizat, poti din greseala sa elimini si zgomot real nu numai captat aiurea iar aici intervine experienta utilizatorului ca sa nu faca astfel de greseli.

 

​edit: Aici puteti vedea o masuratoare de zgomot la iesirea unei surse liniare proiectate si realizate de mine. Nivelul masurat a fost de 5.1mV masurat in banda de 20Mhz aproape de curentul maxim (3A) dar sub limitarea de curent (3.2A).

Este vorba de canalul 2 din prima oscilograma. Remarcati ca nu se poate detecta nici o urma reziduala ramasa de la filtrare ca in pozele de mai sus.

Editat Ianuarie 24, 2018 de sesebe

[Mishu_17]

Deci dupa parerea dvs, este normal sa apara acea diferenta intre amplitudinea peak-peak cand osciloscopul si sonda sunt setate pe 1x (24mvpp) si amplitudinea peak-peak atunci cand osciloscopul si sonda sunt setate pe 10x (56mvpp) ?

Editat Ianuarie 25, 2018 de Mishu_17

[sesebe]

DA!

 

Dupa cum am mai spus,

1. sondele 1X nici macar nu ar trebui sa existe

2. sondele 10x din cauza ca au o impedanta mai mare de intrare (de 10 ori mai mare) capteaza mult mai mult zgomot si deci este normal ca la sensibilitate maxima (sau aproape maxima) a osciloscopului zgomotul afisat sa fie mai mare.

3. pt masurat zgomotul unei surse:

- Limiteaza banda canalului la 20Mhz sau chiar mai mica (daca osciloscopul permite dar nu sub 1Mhz);

- Foloseste un setup asemanator cu cel explicat de mine acum citeva posturi;

- In cazul prezentei unei componente repetitive majore in componenta zgomotului (ex: rejectie incompleta a tensiunii redersate sau frecventa de comutatie la un SMPS) se poate activa medierea pt canalul respectiv DAR NUMAI DACA se poate trigera osciloscopul pe acea frecventa (ex: trigerare pe retea pt componenta de 50/100Hz sau trigerare pe frecventa de comutatie). Este preferabil sa se foloseasca un alt canal pt a avea o trigerare sigura pe frecventa de interes (sau daca osciloscopul are trigerare pe retea se va folosi acea trigerare in cazul zgomotului sincron cu reteaua).

In cazul trigerarii pe semnalul de zgomot amintit si folosirii medierii pt canalul de interes, zgomotul aleator intern si captat extern se va reduce foarte mult raminind numai zgomotul preturbator de interes ce se poate masura astfel foarte lejer.

Editat Ianuarie 25, 2018 de sesebe

[Bebelu]

Sonda 1x nu are impedanta de intrare de 1 megaohm ?

[sesebe]

Si consideri ca este suficienta?

Chiar daca impedanta de intrare IN DC este de 1megaohm in AC este foarte mica pt ca ai in paralel cu 1megaohm o capacitate echivamenta de poate peste 100pF pe cind la o sonda 10X de calitate ai undeva pe la 10pF chiar sub 10pF capacitate echiaventa pusa in punctul de masura.

[Bebelu]

Daca nu ai cum sa faci acel dispozitiv improvizat cu condensator pe sonda, nu se poate lipi acel condensator direct la locul de masurare si sa culegi semnal cu sonda de pe cracii acestui condensator ? Daca nu poate sa vina Mahomed la munte atunci vine muntele la el

[sesebe]

Aproape orice varianta este mai buna decit nimic......Trebuie numai sa fie cit mai aproape de virful sondei, eventual prinzi cirligul sondei direct de pinii de la acest grup de condesatoare (si masa tot acolo).

[Mishu_17]

Multumesc pentru raspuns.

Cand vorbim despre sondele de osciloscop, este acelasi lucru daca zic sonda setata pe 1x si sonda 10x sau sonda setata pe x1 si x10 ?

Am vazut pe internet ca se folosesc ambele notatii (atat 1x si 10x, cat si x1 si x10).

Eu am folosit pana acum notatia 1x si 10x. Se intelege acelasi lucru daca folosesc 1x si 10x sau x1 si x10 ?

[dan cod]

Da.

[miron1947]

Inmultirea este comutativa si se obtine acelasi rezultat si daca scriem ex. 6 X 1 si invers, 1 X 6.

[Bebelu]

Atenuarea e 1x sau 10x, nu ?

[Mishu_17]

Cu mufa BNC in scurt, fara sonde, am obtinut urmatoarele oscilograme.

Apare putin zgomot, este normal sa apara acest zgomot ?

Cu osciloscopul setat pe 10x:

Cu osciloscopul setat pe 1x:

 

PS: Daca setez osciloscopul pe GND (ambele canale) atunci imi apar doua linii orizontale perfect drepte

Editat Ianuarie 27, 2018 de Mishu_17

[Mishu_17]

 

E normal sa apara zgomot daca osciloscopul este setat pe DC si sonda este conectata la masa ?

De exemplu pe ambele canale am cca 800uVpp zgomot la setarea osciloscopului si a sondei 1x si cca 8mVpp zgomot pe 10x. In cazul setarii pe 1x am 2mV/div si in cazul setarii pe 10x am 20mV/div.

In concluzie, am acelasi zgomot si pe AC si pe DC.

Editat Ianuarie 27, 2018 de Mishu_17

[sesebe]

Ai 30000 Euro ca sa-ti cumperi un osciloscop nou care are zgomotul sensibil mai mic sau nu?

Banuiesc ca nu.

Daca esti dispus sa dai 30Keuro pe un osciloscop anunta-ma si-ti spun care are zgomotul mai mic ca sa-l cumperi.......

DACA NU, atunci nu mai pune atitea intrebari de genul asta pe forum. Am spus si mai sus si mai spun o data:

 

​NIVELUL ACELA DE ZGOMOT SI VARIATIA LUI IN FUNCTIE DE SETARILE OSCILOSCOPULUI SINT NORMALE SI APAR CHIAR SI LA OSCOLOSCOAPE MUUUULT MAI SCUMPE.

Ai luat un osciloscop de 300-400E si acum iti faci problem ca are zgomot prea mare ?!?

Fii fara grija, nivelul acela de zgomot este normal, nu-i defect osciloscopul.

[Vizitator]

Asta este diferenta intre a invata intai circuitele electronice si apoi osciloscopul ca una dintre multiplele aplicatii ale acelor circuite si alta a invata osciloscopul ca pe o masinuta-sperietoare cu nu stiu ce minuni inauntru. Plus ca atunci cand eu am aflat de osciloscop ne-a fost prezentat doar cel pe lampi. In schimb nu am lucrat niciodata cu unul digital. Dar cand inveti un lucru nou trebuie sa-ti pui intrebarea: ce face acesta diferit de restul aparatelor si cum face aceste treburi. Prin ce difera oscul de un televizor, imprimanta, ecograf, fier de calcat?

Lasam schema bloc si prezentarea generala. Pt ca discutam de sonde ne oprim doar la afisarea pe verticala. Simplificam si ne gandim ca avem un singur canal. Avem marcat ecranul cu 8 intervale mari pe verticala(10 pe orizontala). Pt a vedea detalii cat mai mici ideal ar fi ca semnalul vizualizat sa aibe 8 diviziuni. Ce ne facem ca semnalele pot avea zeci de mV ca la o doza de pick-up sau 1500V ca in finalul linii tv. Simplu, facem amplificarea pe verticala ca la un semnal suficient de mic ca sa nu ne deranjeze zgomotul sa avem o deviatie pe verticala dorita(ex. 2mV/div) iar pt semnalele mai mari facem o divizare in tensiune cat sa avem din nou ecranul cat mai plin. Dar de la 2mV/div pana la 50V/div am avea un comutator imens care ar complica inutil aparatul. De aceea au inventat o predivizare cu 10 sau 100 chiar in sonda putand astfel folosi mai putine pozitii la comutatorul de intrare.

Problema noua: daca utilizatorul este incepator/ nespecialist cum ii atrag atentia ca sonda este x1 sau x10, el nestiind ce inseamna asta? Asta ca sa stie exact ce amplitudine are semnalul. La tektronix langa BNC intrari verticala mai era un inel metalic izolat ce era pus la masa doar de sonda x10 iar beculetul aprins pe sensibilitatea aratata de comutator se muta singur pe indicatia de 10 ori mai mare.

Adica cu sonda scoasa becul arata 0,5V/div. Introduceam sonda x10 si se stingea acesta aprinzandu-se becul de la 5V/div. Asa ca putea lucra si un fraier cu oscul.

Vad ca oscul asta digital nu simte automat tipul sondei. De aceea utilizatorul trebuie sa fie mai "inteligent" si sa faca el selectia noua ca afisajul numeric din dreapta sa corespunda realitatii. Cand nu stiti bazele functionarii puneti intrebarile "de final" cu care ne obligati sa ne intoarcem la inceputuri. Asta e cu scolarizarea la distanta si cu saritul peste etape. Ati vazut si la depanare cati macaragii, asistenti medicali, sondori vor sa-si rezolve aparatele spunand cu nonsalanta ca nu stiu sa masoare diodele. Acesta e forumul romanesc si nu ne obliga nimeni sa raspundem, deci trebuie sa suportam consecintele.

REZUMAT: la osciloscoapele analogice trebuia sa stii ce sonda ai ca sa faci singur operatia matematica mai putin la cele scumpe care simteau automat sonda.

La asta digital trebuie sa anunti "blocul matematic"(asa i-am zis eu) ce sonda ai ca sa afiseze rezultatul corect in partea dreapta.