Recomandare osciloscop

[sesebe]

Din cauza ca nu stii inca bine sa masori cu osciloscopul si nu ii stii limitarile.

Eu nu am inteles exact ce vrei sa masori tu acolo si in ce mod dar pt masurarea zgomotului de la iesirea unei surse se face un setup de masura special, setup ce este descris in note de aplicatie de la unii mari producatori din domeniu.

 

Eu nu pot sa inteleg dece se mai vind si sonde 1X.

Asa ceva nu ar trebui sa mai existe pe masa la nici un utilizator de osciloscop pt ca o astfel de sonda modifica comportamentul montajului analizat extrem de mult (mai ales in anumite conditii) astfel incit ceea ce masori nu mai este relevant fiinca tu masori comportamentul la o alta schema.

 

Explicatia pt cazul tau (una din explicatii pt ca nu ai pus nici o poza ca sa vedem si noi ceea ce vezi tu) este ca atunci cind folosesti sonda pe 1X banda echivalenta a ansamblului sonda - osciloscop scate foarte foarte mult si cum zgomotul este direct proportional cu banda amplificatorului este normal sa scada si zgomotul.

Acum la tine s-ar parea ca este invers dar eu sint ferm convins ca faci ceva gresit de se intimpla acest lucru.

Editat Ianuarie 22, 2018 de sesebe

[Mishu_17]

Atasez 2 oscilograme:

Cu sonda pe 1x si osciloscopul setat pe 1x:

DS0000.BMP

 

Cu sonda pe 10x si osciloscopul setat pe 10x:

DS0002.BMP

Editat Ianuarie 22, 2018 de Mishu_17

[Vizitator]

Pune cele 2 sonde la masa osciloscopului cu sursa oprita si apoi la masa sursei pornite.

[Mishu_17]

Am pus sondele la masa osciloscopului.

Nu inteleg cum sa le pun la masa sursei. Daca pun sonda la masa sursei atunci masa de la sonda unde trebuie sa o pun ?

Sau pun in acelasi timp sonda si la masa osciloscopului si la masa sursei ?

DS0007.BMP

Editat Ianuarie 22, 2018 de Mishu_17

[Vizitator]

Masa sondei este INTOTDEAUNA la masa oscului (lasam fineturi cu intrari izolate).

[Mishu_17]

Puteti fi mai explicit ?

Nu am inteles cum sa le conectez. In mesajul anterior am conectat intrarea in sonda la masa sondei.

Dar cum sa le conectez la sursa ?

Le pun in paralel cu iesirea sursei ?

Editat Ianuarie 22, 2018 de Mishu_17

[sesebe]

Pui întrarea sondei în scurt și apoi o atingi, cu scurtul făcut, și de masa sursei. Miticamy vrea sa vadă zgomotul parazit captat.

[Mishu_17]

Multumesc pentru raspuns.

Am atasat oscilograma realizata asa cum a spus sesebe.

 

Am realizat oscilograma cu sondele pe 10x si setarea din osciloscop tot pe 10x. DS0008.BMP

 

PS: cu sonda pe 1x si osciloscopul pe 1x: DS0009.BMP

 

PS2: Daca pun osciloscopul pe 1V/div si conectez sonda pe semnalul de calibrare al sondei, atunci apare un semnal de 2V pp. Nu stiu daca asta va spune ceva sau daca are vreo importanta.

Editat Ianuarie 22, 2018 de Mishu_17

[sesebe]

Ești pe sensibilitatea maxima a osciloscopului - deci și amplificatoarele interne au amplificare maxima.

Zgomotul care se vede este mai mult sau mai puțin zgomot intern al osciloscopului adunat și cu un pic de zgomot extern, iar faptul ca este semnificativ mai mare cind sonda este pe 10x este absolut normal pt ca și impedanta de intrare este de 10 ori mai mare, 10Mohm comparativ cu 1Mohm.

Astea sint limitările osciloscopului și nu prea ai ce să-i faci, dar sa nu te aștepți ca un alt osciloscop entri-level sa fie semnificativ mai bun. Am întimpinat probleme chiar și cu osciloscoape de peste 10k euro, deci încearcă sa masori cu el ceea ce poate măsura nu ceea ce nu poate măsura.

Pe topicul"teste și îmbunătățiri la o sursa" am postat o măsurătoare de zgomot la ieșirea unei surse, măsurătoare făcută cu un osciloscop care a costat la achiziție peste 30k euro și nivelul lui de zgomot nu este de 30k ori mai mic deși este unul pe 12 biți.

 

Acum legat de setup-ul de masura: pt măsurarea zgomotului și pt a reduce zgomotul captat de setup, întrarea în sonda (totdeauna de 10x) este shuntata exact la întrarea în sonda de un condesator ceramic de 10n-100n paralel cu un electrolitic de 10 ori mai mic decit cel de la ieșirea din sursa.

Acesta este setup-ul utilizat de foarte mulți producători renumiți de surse și integrate pt surse.

Zgomotul generat de sursa nu se va reduce semnificativ dar zgomotul indus în setup de cimpurile externe va fi atenuat suficient pt a nu perturba măsurătoarea.

Eu personal am un adaptor ce-l pun pe virful sondei și la care am lipit în interior un condesator ceramic de 100nF. Am renunțat la electrolitic pt ca de multe ori sursele pe care le masor funcționează la frecvente de ordinul sutelor de KHz și au condesatorii de ieșire de numai citeva zeci de micro (ceramici).

 

Osciloscopul nu-i gindit sa măsoare nivele de semnal asa de mici, consoleaza-te cu asta. Un osciloscop analogic va avea zgomot (numai) VIZUAL mai mic dar și banda lui de obicei este mai mica. Exista pe net discuții pe zeci de pagini unde se discuta diferența asta de zgomot între cele digitale și cele analogice.

Editat Ianuarie 22, 2018 de sesebe

[doban]

Ești pe sensibilitatea maxima a osciloscopului - deci și amplificatoarele interne au amplificare maxima.

Zgomotul care se vede este mai mult sau mai puțin zgomot intern al osciloscopului adunat și cu un pic de zgomot extern, iar faptul ca este semnificativ mai mare cind sonda este pe 10x este absolut normal pt ca și impedanta de intrare este de 10 ori mai mare, 10Mohm comparativ cu 1Mohm.

Astea sint limitările osciloscopului și nu prea ai ce să-i faci, dar sa nu te aștepți ca un alt osciloscop entri-level sa fie semnificativ mai bun. Am întimpinat probleme chiar și cu osciloscoape de peste 10k euro, deci încearcă sa masori cu el ceea ce poate măsura nu ceea ce nu poate măsura.

Pe topicul"teste și îmbunătățiri la o sursa" am postat o măsurătoare de zgomot la ieșirea unei surse, măsurătoare făcută cu un osciloscop care a costat la achiziție peste 30k euro și nivelul lui de zgomot nu este de 30k ori mai mic deși este unul pe 12 biți.

 

Acum legat de setup-ul de masura: pt măsurarea zgomotului și pt a reduce zgomotul captat de setup, întrarea în sonda (totdeauna de 10x) este shuntata exact la întrarea în sonda de un condesator ceramic de 10n-100n paralel cu un electrolitic de 10 ori mai mic decit cel de la ieșirea din sursa.

Acesta este setup-ul utilizat de foarte mulți producători renumiți de surse și integrate pt surse.

Zgomotul generat de sursa nu se va reduce semnificativ dar zgomotul indus în setup de cimpurile externe va fi atenuat suficient pt a nu perturba măsurătoarea.

Eu personal am un adaptor ce-l pun pe virful sondei și la care am lipit în interior un condesator ceramic de 100nF. Am renunțat la electrolitic pt ca de multe ori sursele pe care le masor funcționează la frecvente de ordinul sutelor de KHz și au condesatorii de ieșire de numai citeva zeci de micro (ceramici).

 

Osciloscopul nu-i gindit sa măsoare nivele de semnal asa de mici, consoleaza-te cu asta. Un osciloscop analogic va avea zgomot (numai) VIZUAL mai mic dar și banda lui de obicei este mai mica. Exista pe net discuții pe zeci de pagini unde se discuta diferența asta de zgomot între cele digitale și cele analogice.

 

Va salut domnu sesebe.

Ati scris ca folositi un adaptor,ce-l puneti pe varful sondei si ati lipit un condensator ceramic la interior de 100nF.Puteti posta o poza?Este adaptor diy sau cumparat?Daca e cumparat,de unde putem lua si noi?Multumesc.

[sk24bpo]

Daca sursa de alimentare al carui zgomot se doreste a fi masurat va fi folosita in domeniul audio, atunci ca amator exista doar o singura varianta ieftina si performanta. Anume masurarea cu o placa de sunet si un soft de genul ARTA, RMAA, etc. Daca placa de sunet are intrarea si pe 192kbps cu atat mai bine, banda de masura va fi undeva peste 50khz. Evident ca va fi un lant de masura destul de greu de pus la punct de catre un amator (e nevoie si de ceva circuite de protectie pentru placa de sunet).

 

La ideea foarte buna data de Sesebe as adauga ca in serie cu acest condensator s-ar putea pune o rezistenta de 1kohm. In acest fel influenta asupra sursei masurate este minima, la fel formarea vreunui circuit rezonant LC iar cei 1kohm sunt suficienti de mici incat sa minimizeze problema noastra.

[sesebe]

 

Va salut domnu sesebe.

Ati scris ca folositi un adaptor,ce-l puneti pe varful sondei si ati lipit un condensator ceramic la interior de 100nF.Puteti posta o poza?Este adaptor diy sau cumparat?Daca e cumparat,de unde putem lua si noi?Multumesc.

 

La pagina 18 de aici ai poza cu un astfel de adaptor: https://ac-dc.power.com/system/files_force/PDFFiles/der41.pdf

[doban]

 

La pagina 18 de aici ai poza cu un astfel de adaptor: https://ac-dc.power.com/system/files_force/PDFFiles/der41.pdf

Multumesc mult.

[Mishu_17]

Multumesc pentru raspuns.

Mai am o intrebare: azi am masurat riplul la o sursa de alimentare cu tranzistoare, pe care am reglat-o la cca 26V si la care am conectat o sarcina de 2.5A si am observat ca daca osciloscopul si sonda sunt setate pe 1x, atunci amplitudinea peak-peak a riplului este de 24mVpp, iar daca osciloscopul si sonda sunt setate pe 10x atunci amplitudinea riplului este de 56mVpp. Este normal ce valori peak to peak am obtinut sau trebuia sa obtin alte valori? Si e normal sa am diferenta aceasta intre cele doua setari: 1x si 10x ?

 

PS Diferenta dintre cele doua setari (1x si 10x) am obtinut-o pentru ca apare zgomotul care in cazul setarii sondei si osciloscopului pe 10x atunci impendanta sondei este de 10 ori mai mare ?

 

PS2 asta e sursa la care am masurat riplul http://www.arduinotehniq.com/old/alimentator/alimentator.htm

 

Cu sonda si osciloscopul pe 1x:

DS0012.BMP

DS0013.BMP

 

Cu sonda si osciloscopul pe 10x:

DS0010.BMP

DS0011.BMP

Editat Ianuarie 24, 2018 de Mishu_17

[miron1947]

Diferenta dintre cele doua setari (1x si 10x) am obtinut-o pentru ca apare zgomotul care in cazul setarii sondei si osciloscopului pe 10x atunci impendanta sondei este de 10 ori mai mare ?

Da.