Antena recepție radio

[Mark S]

Polarizarea orizontala da rezultate mai bune in unda directa. Posturile mai vechi, TV sau FM, foloseau fara exceptie polarizarea orizontala.

Polarizarea verticala e mai eficienta la reflexii, potrivita conditiilor din oras. Asta e motivul ptr care statiile FM locale au adoptat polarizarea verticala.

Restul sunt legende, o antena dimensionata corect, va functiona corect

 

Mai intreb si eu:

acelasi receiver sony, pus in casa, langa alt aparat de radio receptioneaza in aceleasi conditii (cam) la fel de bine cu alte radiouri ?

Eu am mare retinere cu privire la performata partii de tuner din acest tip de receivere...nu se prea compara cu cele vechi motiv pentru care o antena activa cu amplificator incorporat s-ar (cam) impune in cazul tau,

Si asta e adevarat. Multe receptoare FM nu sunt suficient de sensibile din fabricatie, datorita riscului intermodulatiilor, in oras, sau in apropierea statiilor puternice.

La distanta de oras, o antena activa, fie si chinezeasca, face diferenta.

[barbulescuorlando]

În momentul când unda ajunge reflectată și nu direct, polarizarea inițială nu mai contează. Ea oricum se schimbă. Un articol mai detaliat aici.

Editat Ianuarie 17, 2018 de barbulescuorlando

[ndor]

In FM nu se emite doar cu polarizare verticala... statiile de mare putere emit aproape in totalitate cu polarizare orizonatala... asta ca sa nu mai spunem ca multe emit cu polarizare circulara pentru o mai buna acoperire....

In plus afirmatia ca un o antena Yagi de 3 elemente, dimensionata pt 88 - 108 MHz, se comporta rau in polarizare verticala este de-a dreptul aberanta! Comparat cu ce? Cu improvizatiile din suport metalic de rigips sau cu acoperisul din tabla a unei case, asa cum s-a propus pe aici? Realizati cumva enormitatea unei asemenea afirmatii?

In ceea ce priveste spatiul, mi-e greu sa cred ca lungimea antenei - in jur de 600 mm de la director pana la reflector si aproximativ 1700mm - lungimea reflectorului, sunt prohibitive. Din datele initiale reiese ca ar fi suficient spatiu pentru instalarea antenei...

 

Te contrazici degeaba si fara nici un suport tehnic.

In FM polarizarea este verticala .Doar emisia TV este in polarizare orizontala . Mai sunt unele emitatoare si cu polarizare verticala . Putine.

Nu a spus nimeni ca un yagi se comporta rau uin polarizare V , ci ca este destul de anevoios fixarea lui in pozitia respectiva pe un pilon.

De fapt castigul si directivitatea sunt acelasi in ambele polarizari.

In plus , fiind o antena directiva la montare trebuie sa ai unele cunostinte minime , cel putin directia in care este emitatorul.

Inprovizatia aia de care spunea, reprezinta un dipol deschis , la care castigul lui este de multe ori mai mult decat satisfacator .

[Spitfire]

 

Magazia are acoperis realizat cu tabla.

Antena Yagi nu se descurca in aceste conditii...presupun ca initiatorul nu are chef sa puna un pilon de 5 m peste acea magazie, altfel nu mai intreba.Un simplu dipol e absolut suficient in acest caz. Nu a existat niciodata in Europa radio FM cu polarizare orizontala a emisiei, poate doar experimente la inceputul emisiei FM.

 

Mai intreb si eu:

acelasi receiver sony, pus in casa, langa alt aparat de radio receptioneaza in aceleasi conditii (cam) la fel de bine cu alte radiouri ?

Eu am mare retinere cu privire la performata partii de tuner din acest tip de receivere...nu se prea compara cu cele vechi motiv pentru care o antena activa cu amplificator incorporat s-ar (cam) impune in cazul tau,

Trebuie luat in considerare ca acel tuner e imbatranit, sensibilitatea initiala nu mai exista in prezent, daca acum 20 ani acel tuner avea 5uV/m acum poate fi mai slab cu un ordin de marime, in special din cauza filtrului ceramic de 10,7MHz dar si a unor condensatori ceramici imbatraniti. Ideal ar fi un smartphone, dar din pacate acesta nu are mufa de antena FM, deci nu e de luat in considerare intr-o magazie de tabla.Altminteri, bate de departe orice tuner vechi, dar numai in incaperi neecranate.

[globaldj]

Peste 90% din statiile de mare putere din Europa si din restul lumii folosesc polarizarea orizontala ! Un mic exemplu pentru toate posturile de radio din Romania : http://fmscan.org/net3.php?r=f&m=m&itu=ROU ... Nu numai ca sunt trecute coordonatele emitatoarelor, dar mai gasiti si informatii legate de puterea de emisie, caractetistca de radiatie, si inaltimea antenei de emisie.

 

In plus daca ati fi avut placerea sau curiozitate sa cautati emitoarele SNR din Romania, la un zoom mai atent se pot observa cu atentie antenele din sistmele radiante de emise si implicit polarizarea lor.

 

Un Exemplu aici : emitatorul Kiss FM de la Barlad pe 88.0 MHz : http://forums.frocus.biz/index.php?showtopic=5685&st=60&start=60

 

Sau altul aici: http://forums.frocus.biz/index.php?showtopic=5685&st=50

 

Una peste alta, o veche sintagma de la batranii radioamatori spune ca cel mai bun amplificator este antena de receptie. Cand ati urmarit ultima oara comportamentul unei antene, caracteristica ei de radiatie/receptie, in functie de locul in care este instalata?

 

Faptul ca se foloseste preponderent polarizarea verticala la emitoarele de mica putere din orase, are cu totul alte criterii de alegere, bazate in principal pe aria de acoperiere si puterea maxima radiata de antena ... acel celebru ERP care apare in toate paginile oficiale.

 

Bonus, detin mai multe tunere old school - de exemplu un Onkyo integra T 4670 care are peste 25 de ani si care lasa in urma marea majoritate a tunerelor actuale la capitolele legate de sensibilitate, selectivitate si fidelitate ... unde mai pui ca este si necalibrat.

 

 

 

 

Pentru incepatorii care vor sa invete si care intr-adevar vor sa mai afle cate ceva, aveti pagini interesante

 

http://www.antenna-theory.com/;

 

https://www.scribd.com/document/52154945/Antene-Eberhard-Spindler

Editat Ianuarie 24, 2018 de doru3160

[turcu_dan]

A sosit antena comandata, insa din cauza vremii inca nu am făcut montajul. Am făcut o comparație de recepție radio (că tot s-a discutat mai sus) între receiverul Sony pe care l-am cumpărat second-hand și un minister pe care l-am cumpărat de nou acum 2 ani. (Panasonic SC-PM250EC). Practic nu este nici o diferența de recepție, ceea ce m-am dezamăgit, eu mă așteptam că un receiver sa aibă o recepție radio mult mai buna. Daca mă gândesc la un tuner probabil că nici acesta nu va recepționa mai bine. Mă gândeam că dacă sunt aparate dedicate/individuale sunt mai calitative.

[Spitfire]

Daca doriti sensibilitate mare in FM, cautati un radioreceptor cunscut pentru sensibilitatea lui intre amatorii de DX-uri, gen Sangean, Tecsun, Eton, etc-dar numai sa aiba mufa de antena, din moment ce baraca e metalica. Altminteri, un smarphone ar fi facut absolut inutila cautarea unui radio, n-am vazut vreun receptor care sa se apropie macar ca sensibilitatea unui smartphone. Receiverul acela Sony o fi fost sensibil la vremea lui, dar vremea lui a trecut, componentele din tunerul FM imbatranesc rapid, iar minisitemul acela Panasonic, desi nou, "nu le are din nastere"cu sensibilitatea.

[globaldj]

Altminteri, un smarphone ar fi facut absolut inutila cautarea unui radio, n-am vazut vreun receptor care sa se apropie macar ca sensibilitatea unui smartphone. Receiverul acela Sony o fi fost sensibil la vremea lui, dar vremea lui a trecut, componentele din tunerul FM imbatranesc rapid, iar minisitemul acela Panasonic, desi nou, "nu le are din nastere"cu sensibilitatea.

 

 

Cum credeti oare ca o chinezarie de smartphone (pana la urma aproape toata productia mondiala de telephoane inteligente se face in China sau prin vecinii ei) care are drept antena o "sarma" de la castile cu care vine in dotare, se poate bate cu un tuner dedicat, fie el si de acum 30 de ani?

 

Aveti idee care sunt parametrii care caracterizeaza un receptor radio in FM ? Ati vazut vreo data cum arata front end-ul unui tuner dedicat pt receptia radio, din seria ES de la Sony? Ca sa nu mai vorbesc de seria Integra de la Onkyo, de Denon sau Kenwood, Yamaha sau Yaesu ?

 

E Internetul plin de informatii si de detalii legate de cele mai bune tunere comerciale, mai vechi sau mai noi, si dvs veniti cu astfel de absurditati. Poftim, luati si va documentati ca sa nu mai vorbiti "verzi si uscate pe aici": http://www.fmtunerinfo.com/.

 

 

Mai mult, va invit sa va uitati pe canalul urmator ca sa vedeti de poate face un tuner de numai 30 de ani vechime in conditiile receptiilor din Bucuresti : https://www.youtube.com/channel/UCgJ4mOviW0OnQ-xuApYzTAw

 

Un alt exemplu aici: https://www.youtube.com/watch?v=M44w6YyyEmg , sau aici https://www.youtube.com/watch?v=KOX6LUWJtW8 ....

 

Poate smartphone-ul pe care il laudati, sa faca zilinic receptii de la peste 500 de Km ?

 

Pe partea de portabile, credeti ca un smartphone sa faca fata de exemplu lui Sangean ATX 909-X, Tecsun PL 880, sau Grundig G5 (Eton E5) ? Vi le dau gratis pe toate cele mentionate anterior, daca imi demonstrati asta, indiferent de conditiile de receptie. (Intre noi fie vorba, toate cele mentionate anterior sunt produse de top, cu pretul pe masura, dar sunt departe de un tuner dedicat pe partea de FM)

Editat Ianuarie 24, 2018 de doru3160

[ndor]

Se referea la chipsetul cu care sunt echipate unele smarturi . Tocmai pentru ca nu au antene performante si lucreaza in conditii destul de vitrege , trebuie sa fie foarte sensibile . Cu mult mai sensibile decat un tuner dintr-un receptor stationar care poate beneficia de amplificare suplimentara , filtre dedicate ....etc.

[Mark S]

Intradevar, Spitfire greseste, in special cu "sensibilitatea" smartfonului, dar @globaldj, smartfonul are sensibilitate proasta, nu ptr ca e "chinezarie", ci din cu totul alte motive:

In primul rand smartfonul este o masinarie de impulsuri care sunt generate in imediata apropiere a receptorului FM, cu care are si masa comuna. Din cauza asta, marirea sensibilitatii, ar face mai rau. Acele impulsuri pun din start o bariera , fiind mult mai puternice decat un semnal DX.

In al doilea rand, chiar daca nu ar exista acel;e impulsuri, etajul de intrare e fara bobine, chestie care inseamna din start un raport semnal/zgomot prost.

 

Tecsun, Sangean etc, nu exceleaza la sensibilitate, fiind practic aceeasi cu a unui tuner de acum 30 de ani. Am un Tecsun si stiu despre ce e vorba.

 

Per total vorbind, receptoarele FM comerciale, indiferent ca sunt chinezarii sau japonezarii, au din fabrica o limita a sensibilitatii. Nu stiu daca e intentionat pusa aceasta limita, dar probabil da. Motivul ar fi ca, in apropierea statiilor puternice, receptorul s"iineaca" si apar intermodulatii mari.

[globaldj]

@ndor, ce intelegeti prin sensibilitatea chipsetului ? Cred ca confundati lucrurile in ceea ce priveste subiectul cauza dar daca vrei sa fim ontopic:

 

- care este performanta overall a unui astfel de receptor ? Adica care este nivelul minim al semnalului pentru care smartphone-ul va mai produce semnal audibil, si in ce conditii ale raportului de semnal/zgomot? Ce semnal la intrare, pentru un semnal la iesire ?

- care este nivelul de zgomot intern al front end-ului?

- care este pragul de demodulare ?

- care este largimea de banda mimima/maxima cu care poate lucra IF-ul ?

 

Astea sunt doar asa intrebari de incalzire...

 

Una peste alta, chipsetul din smartphone est practic un DSP, comparatia cu un tuner classic fiind fortata indiferent de ceea ce s-ar spune...

 

Spre exemplu Sony XDR-F1HD este un mega tuner cu DSP, Care nu prea are adversar in lumea analogicelor ... exista si exceptii dar putine.

 

@ Mark S : tunerul va intermodula doar daca front end-ul sau este gandit ieftin... Depinde mult de zgomotul intern al etajului de intrare, de numarul de circuite acordate (la integra T 4670 sunt numai putin de 7 !), si de topologia schemei alese. Culmea e, ca niciunul din tunerele mele (am vreo 10) nu intermoduleaza desi loculesc la mai putin de 2 km de o statie de 30KW ERP....

 

Intr-adevar, sensibilitatea este limitata din fabrica, dar uneori trebuie sa ne gandim si care ar fi rostul unei sensibilitati excesive in conditiile unui ascultator normal. Nu toti cauta sa receptioneze statii dincolo de limita orizontului clasic de acoperire...

Editat Ianuarie 24, 2018 de doru3160

[Mark S]

Am vazut raspunsul @ globaldj, de acord.

Si mi-a venit o idee, dar spun din start, sa nu se considere provocare, emfaza etc, ci un joc constructiv. Pornind de la asta:

 

 

 

Pe partea de portabile, credeti ca un smartphone sa faca fata de exemplu lui Sangean ATX 909-X, Tecsun PL 880, sau Grundig G5 (Eton E5) ? Vi le dau gratis pe toate cele mentionate anterior, daca imi demonstrati asta, indiferent de conditiile de receptie. (Intre noi fie vorba, toate cele mentionate anterior sunt produse de top, cu pretul pe masura, dar sunt departe de un tuner dedicat pe partea de FM)

 

Spun ca pot face (aproape) orice chinezarie ordinara, gen Waxiba, Nakiva etc (analogic) sa fie cel putin la fel de selectiv, si mai sensibil decat oricare din aparatele mentionate mai sus. Pe scurt, selectivitate 0.1MHz...adica va separa perfect postul din imediata vecinatate. Sensibilitate: mai buna. Conditia este ca testul sa se faca intr-o zona linistita din pct de vedere al perturbatiilor, in oras nivelul zgomotului e mare si degeaba e receptorul ultrasensibil. Mai pot spune ca-i adaug 2 module simple, care costa mai putin decat un pachet de tigari ambele, in rest nu-i fac nicio modificare.

[turcu_dan]

Când se va mai încălzi puțin afara o să montez antena și vedem cum e receptia. Nu știam că lumea radioului e așa complexă și aparatura necesara pentru o recepție radio bună este așa costisitoare. Cred că o sa aleg varianta unui smartphone conectat wireless la internet, împreună cu o aplicație radio online. Žn acest fel elimin toate neajunsurile unui receptor radio. Probabil că o sa am streaming la 320kbps, o calitate buna. Receiverul va fi folosit pe post de amplificare, iar smartphone-ul va fi alimentat automat la pornirea receiverul prin intermediul unui încărcător introdus în priza de ieșire care se afla pe panoul spate al receiverului.

[Mark S]

Nu știam că lumea radioului e așa complexă și aparatura necesara pentru o recepție radio bună este așa costisitoare.

 

Din ce am citit, problema e cu totul alta, nu trebuie ceva complex si nici costisitor, pur si simplu in zona dvs semnalul e foarte slab. Daca montati antena, veti obtine rezultate clar mai bune...cat de bune, depinde.

Ca sa va convingeti ca nu e nevoie de nimic costisitor si daca veti monta antena, va propun un experiment simplu: conectati tunerul la antena si vedeti cum prindeti. Daca aveti vreo chinezarie de radio pe acasa ( sau cumparati una cu 10-15 lei din talcioc ), incercati si cu aia. Veti vedea ca prinde doar un pic mai slab

La dvs cea mai buna solutie ( in afara de cea pe care ati zis-o, radio pe net ), pe langa antena ar trebui si un amplificator. Receptia se imbunatateste mult, dezavantajul e ca ii trebuie alimentare separata.

Si tot ca fapt divers, daca aveti antena+amplificator, incercati si cu tunerul si cu "chinezaria". Va veti convinge ca de data asta ( cu amplificatorul conectat ), nu va mai fi nicio diferenta intre ele.

Editat Ianuarie 25, 2018 de Mark S

[dorian 70]

@ turcu_dan nu te da, nu te lăsa ( nu dispera ) !

acum când este mult mai uşor de procurat diferite materiale pentru antene,

informaţie este gârlă, numai timp de experimentat să fie... şi chef...

Iţi faci socotelile în funcţie de zona unde eşti şi cam ce emiţătoare ai putea recepţiona

apoi alegi antena, că-i orizontală, că-i verticală, cu câştig mai mare sau mai mic,

unidirecţională sau omnidirecţională, cu amplificare după sau fără.

Vezi că unele radiouri de pe maşini au o sensibilitate bună şi

dublat cu informaţiile de pe net îţi poţi face o idee cât de cât despre ce-i în zona d-tale.

 

Cum am mai scris, am avut cândva o namilă de antenă Yagi cu 5 elemente pt UUS - OIRT ( 65 -73 MHz)

făcută după cotele din cartea lui Eberhard Spindler, m-am uitat acum în carte şi de exemplu

lungimea reflectorului era de 2,54m iar lungimea totală a antenei era de 2,29m.

N-aş mai pune aşa ceva pe casă.

Apoi cu cât este mai sus este mai bine, însă astfel antena dar şi receptorul sunt expuşi la fulgere.

Un amplificator de antenă pus sus lângă antenă îmbunătăţeşte recepţia.

Amplificatorul poate fi construit sau cumpărat, un chinez ordinar şi ieftin îşi face treaba,

alimentarea lui se face de jos, lângă receptor, foarte simplu.

Eu m-am oprit la antena din postul 2, ridicată la cca 2m de coama acoperişului

pentru unele considerente, ca de exemplu: simplitate şi robusteţe, recepţie omnidirecţională.

Recepţia tuturor posturilor care emit din Suceava este stabilă, distanţa cca 40-50km în linie dreaptă,

cu un deal în faţă.

Am avut aceeaşi antenă ridicată la cca 10m de la sol, recepţia era mai bună,

recepţionam posturi de radio de la distanţe mult mai mari ( R. Moldova )

numai că trebuia să am grijă să scot mufa la fulgere.

Bună mi s-a părut şi caricatura asta de "antenă de bandă largă" ( din poză),

de fapt cred că treaba era mai mult a amplificatorului, plăcuţa din cutiuţă.

Poate ar merge un dipol închis ( 300 Ω ) cu plăcuţa agăţată de el.

Apoi nu-i chiar aşa mare, se poate răsuci uşor orizontal, vertical, stânga, dreapta etc.

iar nici directivitatea nu-i aşa pronunţată pentru dipolul simplu.

Editat Ianuarie 25, 2018 de dorian 70