Marian Postat Ianuarie 12, 2018 Partajează Postat Ianuarie 12, 2018 Doar cei care știu să facă compromisuri acceptabile...vor reuși în viață! Un compromis este spre exemplu sa pui un condensator de 10000uF in loc de unul de 20000 pe motiv de gabarit ori pret. Sa inseriezi primarul unui traf de retea cu o dioda e o idee la fel de proasta cu a inseria o dioda in locul condului de 1uF cu primarul unei semipunti spre exemplu ( incearca sa vezi ce bine se simte sursa ), si retine ca traful de la semipunte functioneaza pe exact acelasi principiu elementar cu traful de retea. Este la fel de "destept" cu a alimenta un CD-player auto cu 12Vca in loc de 12Vcc. Chiar nu inteleg de ce atata bascalie ptr o solutie simmpla, rapida si eficienta. Deci, metoda cu dioda e buna ptr reducerea tensiunii ce pica pe rezistenta din acea husa. Pe langa caderea de tensiune teoretica pe dioda (0.5-0.7V), dioda fizica are si rezistenta ohmica. Deci MERGE si poate incerca oricine crede ca asta nu-i un efort supraomenesc..sa incerce. Valabil si ptr lectcon sau becuri si in cc si in ca. Cazul 2, la alimentarea prin dioda a unui transformator ( de pistol de lipit sau orice alt traf ), problema se schimba. Teoretic, anulandu-i o alternanta, tensiunea ce cade pe traf se va reduce aproape la jumatate. Si tot teoretic, puterea nu se va injumatati, ci ajunge la sfert. Puterea este proportionala cu patratul tensiunii, conform legilor fizicii. Probabil si practica o sa confirme teoria, in cazul asta nu stiu ptr ca nu am incercat. Pe dioda nu poate pica mai mult de 0,8-0,9V cu acea "rezistenta ohmica" cu tot, hai zi 1V, si cat procentual este 1V pe langa 12 si ceva? Cat procentual estimezi ca se reduce temperatura cu o singura dioda? 30-40-50%? Sigur, daca inseriezi mai multe diode, pe ele o sa pice mai mult, insa ce faci cu puterea disipata pe ele? N-o sa fie deloc neglijabila... Adica este o carpeala improvizata demna de un meserias tipic pe la multe service-uri/garajuri ( am si exemple dar nu le dau ). De ce sa facem ceva cum trebuie cand putem improviza? Lasa ca stiu eu ce fac... ( vezi reclama cu "siguranta" ). Cazul 2 ai ignorat exact ce era esential, alimentandu-l cu dioda inseriata ii strici simetria comenzii, componenta continua duce miezul spre saturatie, creste mult consumul in gol pentru ca scade foarte mult impedanta de intrare, cresc exponential pierderile in miez, etc... pe scurt, se arde negresit daca este lasat suficient in priza. La sursele in comutatie cedeaza tranzistorii pentru ca varfurile de curent devin intolerabil de mari. Adica este asa cum am spus o aberatie tehnica, una care nu trebuie sa aiba loc intr-o discutie pe un forum serios, dar cum aici e bodega, si...mai bine ma abtin. Link spre comentariu
elmar Postat Ianuarie 12, 2018 Partajează Postat Ianuarie 12, 2018 (editat) Păi abține-te frate! Dacă nu, o să-ți spună unul cu fața neagră din Canada să nu te mai obosești cu”toți terchea-berchea”! Editat Ianuarie 12, 2018 de elmar Link spre comentariu
Marian Postat Ianuarie 12, 2018 Partajează Postat Ianuarie 12, 2018 La sursele in comutatie. Da, numai ca la sursele in comutatie tensiunea redresata si filtrata este convertita intr-un semnal alternativ dreptunghiular, deci primarul trafului este alimentat tot cu AC ( exceptand forward-ul, unde se comanda cu pulsuri pozitive, dar si acolo exista Toff si inversa calculate cat sa demagnetizeze miezul ). Link spre comentariu
Sharky Postat Ianuarie 12, 2018 Partajează Postat Ianuarie 12, 2018 Eu cred că ești în eroare... Consumul nu creste ...priza aia o ia razna atunci când se cuplează un consumator care ”trage” numai pe o alternalță! Posibil sa masoare gresit, nu m-am jucat cu asa ceva pana acum. Dar nici trafului nu ii place forma de unda, din pacate. Cu o punte e si mai fain. Link spre comentariu
sesebe Postat Ianuarie 12, 2018 Partajează Postat Ianuarie 12, 2018 (editat) La sursele in comutatie. Ma asteptam la un astfel de raspuns dar a completat Marian ce mai era de spus. La TOATE sursele in comutatie ce utilizeaza miezul numai in 1 sau 2 cadrane (asta faci cind pui dioda) exista circuite suplimentare care nu dau voie sa porneasca urmatorul puls pina nu se descarca toata energia din miez, iar la altele sint chiar circuite suplimentare de descarcare (vezi bobina suplimentara din traf inseriata cu o dioda invers in alimentare la sursele forward). Editat Ianuarie 12, 2018 de sesebe 1 Link spre comentariu
elmar Postat Ianuarie 12, 2018 Partajează Postat Ianuarie 12, 2018 (editat) Dacă în loc de una se v-a folosi două diode ...oare tot greu îi va fi trafului? Adică așa... Editat Ianuarie 12, 2018 de elmar Link spre comentariu
Marian Postat Ianuarie 12, 2018 Partajează Postat Ianuarie 12, 2018 Si care ar fi diferenta? Link spre comentariu
elmar Postat Ianuarie 12, 2018 Partajează Postat Ianuarie 12, 2018 Păi ...o diferență ar fi ( în cazul ăsta) ...poți să-ți arzi siguranța! Da ...parcă ziceai că te abații? Link spre comentariu
Spitfire Postat Ianuarie 12, 2018 Partajează Postat Ianuarie 12, 2018 Nu e de ajuns ca si asa reteaua electrica contine o componenta continua nedorita + ca e poluata cu armonici de inalta frecventa de la sursele in comutatie chinezesti, becuri economice, etc, ceea ce face ca transformatoarele de retea sa se comporte mizerabil in ultimii ani (bazait datorita premagnetizarii miezului, supraincalzire) unii mai vor sa si redreseze pe jumatate curentul asa-zis alternativ pe care il introduc in primar... Link spre comentariu
Vizitator Postat Ianuarie 12, 2018 Partajează Postat Ianuarie 12, 2018 Eu am facut calculele, faceti si voi; Luati cazul 4A rezistiv in CC la 12V si scoateti puterea. Si la 12V generic, si la 10V. O sa aveti o surpriza la -2v. A doua la mana, am scris si mai sus, dar se pare ca nu a citit nimeni. Perceptia fiziologica la 35 grade e una, la fix 5 grade in plus e ALTA. Fundamental alta. Ea nu este "liniara"... La 36 grade e ceva, la 40 grade te urci pe masina... Si atunci, date anumite conditii, omul e indreptatit sa creada, pur uman, ca reteta functioneaza perfect, nu neaparat corespunzator cu matematica din spate. Link spre comentariu
validae Postat Ianuarie 12, 2018 Partajează Postat Ianuarie 12, 2018 Probabil fundul omului sesizează temperatura cam ca și urechea intensitatea sunetului....logaritmic. Link spre comentariu
Mark S Postat Ianuarie 12, 2018 Partajează Postat Ianuarie 12, 2018 (editat) Asa si este, perceptia fiziologica e una, matematica e alta. In cazul asta mai mult decat banal, in loc de calcule matematice, pui o dioda serie si vezi efectul. In caz ca e tot prea cald..mai pui una. "Secretul" disipatiei de putere pe dioda, ori pe grupul de dioda, e simplu de dezlegat P=UxI In ce priveste alimentarea unui transformator la retea printr-o dioda...se pare ca am cam uitat ce inseamna asta: curent pulsatoriu, la fel ca la sursele in comutatie, la fel ca la etajele finale ale emitatoarelor in clasa C. App, am o sacosa de transformatorase ramasa de la fostele depanari, o pot oferi ptr experimente. Deci incercand, nu sunt "sacrificii". In fine, cineva mai zicea aberatii, cum ca reteaua ar avea si o componenta continua. Chiar cei de la Electrica si-ar permite sa consume aiurea pe banii lor? Apoi ca sursele "chinezesti" genereaza radiatii aiurea, fiind in comutatie. Foarte corect, cele japoneze nu functioneaza in comutatie, ci dupa un secret doar de ei stiut ) Editat Ianuarie 12, 2018 de Mark S Link spre comentariu
hpavictor Postat Ianuarie 12, 2018 Partajează Postat Ianuarie 12, 2018 De aia există DC trap , ca să înlăture componenta continuă suprapusă peste tensiunea alternativa a rețelei casnice . Link spre comentariu
Marian Postat Ianuarie 12, 2018 Partajează Postat Ianuarie 12, 2018 Asa si este, perceptia fiziologica e una, matematica e alta. In cazul asta mai mult decat banal, in loc de calcule matematice, pui o dioda serie si vezi efectul. In caz ca e tot prea cald..mai pui una. "Secretul" disipatiei de putere pe dioda, ori pe grupul de dioda, e simplu de dezlegat P=UxI In ce priveste alimentarea unui transformator la retea printr-o dioda...se pare ca am cam uitat ce inseamna asta: curent pulsatoriu, la fel ca la sursele in comutatie, la fel ca la etajele finale ale emitatoarelor in clasa C. App, am o sacosa de transformatorase ramasa de la fostele depanari, o pot oferi ptr experimente. Deci incercand, nu sunt "sacrificii". In fine, cineva mai zicea aberatii, cum ca reteaua ar avea si o componenta continua. Chiar cei de la Electrica si-ar permite sa consume aiurea pe banii lor? Apoi ca sursele "chinezesti" genereaza radiatii aiurea, fiind in comutatie. Foarte corect, cele japoneze nu functioneaza in comutatie, ci dupa un secret doar de ei stiut ) 1. N-a pomenit nimeni despre un eventual secret, cred, sau cel putin sper ca toata lumea stie sa calculeze disipatia pe diode. Ceea ce am zis eu este ca ea exista si ca poate fi semnificativa ( adica trebuie radiator ), asa ca rogu-te nu-mi pune cuvinte in gura. 2. ".se pare ca am cam uitat ce inseamna asta: curent pulsatoriu, la fel ca la sursele in comutatie" Mai citeste o data aici: Da, numai ca la sursele in comutatie tensiunea redresata si filtrata este convertita intr-un semnal alternativ dreptunghiular, deci primarul trafului este alimentat tot cu AC ( exceptand forward-ul, unde se comanda cu pulsuri pozitive, dar si acolo exista Toff si inversa calculate cat sa demagnetizeze miezul ). Deci comparatia ta dintre cele 2 situatii nu tine. Nu toate sursele in comutatie alimenteaza primarul in pulsuri, si alea care o fac au masuri specifice, atent calculate si proiectate sa demagnetizeze miezul. 3. Tu sustii aberatia asta, deci tu trebuie sa experimentezi, nu pui pe altul sa-ti faca treaba. 4. Componenta continua in retea chiar exista, asa cum exista metode de combatere a ei. Motivul ( sau unul dintre ele ) este chiar acest tip de consum dezechilibrat de la retea. 5. Referinta la sursele "Chinezesti" a fost facuta in sensul surselor ieftine, minimaliste, care de regula de la China provin. Nu toate sursele in comutatie polueaza reteaua, exista filtrele EMI mai simple sau mai complexe, exista PFC-ul activ, astea protejeaza reteaua. Asa ca ironia ta este nejustificata. Link spre comentariu
Vizitator Postat Ianuarie 12, 2018 Partajează Postat Ianuarie 12, 2018 Intreb si eu ca amatorul, in cazul punctual al pistolului de lipit, dimensiunea miezului, coroborata cu sectiunea infasurarii din secundar, plus "scurtcircuitul" permanent in secundar, nu sunt detalii care aduc cu sine o situatie particulara? Rog colegul care a facut experimentul, sa scoata ansa pistolului, si sa repete experimentul... Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum