TESSLA Postat Ianuarie 13, 2018 Partajează Postat Ianuarie 13, 2018 Prin tensiune alternativa eu inteleg tesiune la care se schimba plusul cu minusul, asa groso modo spus. De cate ori se schimba plusul cu minusul, asta insemana tocmaai frecventa. Cand eram mic, incercam cu o baterie conectata in secundar sa obtin tensiune mare in primar. Binenteles ca nu reuseam decat sa ma electrocutez cand luam un contact, datorita fenomenului de autoinductie. La vremea respectiva nu inelegeam de ce nu functioneaza si de ce ma curenteaza can se intrerupe circuitul. In liceu am aflat de ce. Apoi mi-a venit ideea de a folosi drept comutator un releu conectat ca vibrator, care sa "puna si sa ia contactul" mult mai rpede decat as fi putut-o eu face. Si a functionat, pentru ca in primarul trafului (conectat ca ridicator) am obtinut tensiune. In conditiile din care am pornit de la curent continuu. De ce functioneaza si cum apare tensiune alternativa...eu nu am studii in domeniu. Tot ce stiu e de la lectiie de Fizica din liceu si ce am putut deslusi singur. Ii rog pe domnii care au studii in domeniu daca pot si vor sa explice. Stiu si eu poezia "Eu curentul cel indus totdeauna m-am opus cauzei ce m-a produs". Link spre comentariu
UDAR Postat Ianuarie 13, 2018 Partajează Postat Ianuarie 13, 2018 (editat) Prin tensiune alternativa eu inteleg tesiune la care se schimba plusul cu minusul, asa groso modo spus. De cate ori se schimba plusul cu minusul, asta insemana tocmaai frecventa. Așa și este ! Asta ai și prezentat prin experimentul cu releul vibrator. Deci ? EDIT . Vai, vai , vai ..... S-ar putea să înțeleg .... Și problema nu e de fizică ci de logică . Păi nu vorbim de polaritatea bateriei ci de polaritatea tensiunii la bornele transformatorului , eu am tot insistat pe termenul ăsta dar cine să citească ... Editat Ianuarie 13, 2018 de UDAR Link spre comentariu
Vizitator Postat Ianuarie 13, 2018 Partajează Postat Ianuarie 13, 2018 În oricare din înfășurări se induce, evident. Link spre comentariu
TESSLA Postat Ianuarie 13, 2018 Partajează Postat Ianuarie 13, 2018 Care e diferenta intre releuul care inchide si deschide circuitul (de cate ori asta, o dicteaza probabil distanta dintre lamele)si o dioda? Link spre comentariu
UDAR Postat Ianuarie 13, 2018 Partajează Postat Ianuarie 13, 2018 E și nu e diferență dar nu discutăm asta aici . Eu am contestat o afirmație clară, cea din postul #156 în care afirmai că se poate obține tensiune la ieșirea unui traf , fără tensiune alternativă. Nu o întoarce ... Link spre comentariu
TESSLA Postat Ianuarie 13, 2018 Partajează Postat Ianuarie 13, 2018 Pai eu am obtinut tensiune. Am inseriat o dioda cu un pistol de lipit si am obtinut tensiune in secundar. Sigur, curentul din primar a crescut, foarte probabi ca daca lasam mai mult alimentat asa, traful s-ar fi supraincalzit, poate chiar s-ar fi ars. Dar am obtinut tensiune. De ce? Link spre comentariu
UDAR Postat Ianuarie 13, 2018 Partajează Postat Ianuarie 13, 2018 Da, dar nu ai aplicat tensiune continuuă la bornele transformatorului . Ceea ce ai aplicat la bornele transformatorului era o tensiune complexă compusă dintr-o componentă continuă ( care în final încălzește transformatorul dar nu și ansa ) și mai multe componente alternative care transferă energie în secundar . Citește topicul pe care l-am pomenit . Link spre comentariu
Vizitator Postat Ianuarie 13, 2018 Partajează Postat Ianuarie 13, 2018 Curentul e continuu. Tensiunea ca definiție, e cam nefiresc să fie continuă, în contextul ăsta... Ar putea fi variabilă, dar e altceva Link spre comentariu
Mark S Postat Ianuarie 13, 2018 Partajează Postat Ianuarie 13, 2018 (editat) Am citit cu interes și m-am abținut ( cu greu ! ) să intervin. Prietenii știu de ce ... Următorul pas în această discuție dar cu valoare generală pentru acest Forum este să explicităm sintagma : Mergeee ! Am întâlnit-o în nenumărate situații : o sursă , dacă îi pui celebrul bec auto la ieșire și se aprinde , mergeee ! ; un amplificator , dacă scoate sunete în difuzor , mergeee ! în exemplul nostru de mai sus, dacă becul luminează cât de cât și transformatorul nu se aprinde în primele zece minute , mergeee ! și lista ar putea continua. Până când nu lămurim această sintagmă șansele ca acest forum să-și revină din punt de vedere tehnic sunt minime . Dar acum observ secțiunea .... Oooops! Vă rog să mă iertați ! La această secțiune legile fizicii nu sunt obligatorii ! În ce privește moderatorii ( se știu ei ) tobă de carte în ale electricității și fizicii în general nu am ce comenta . I-am urmărit ( de pe margine ) la subiecte profunde de electronică cum ar fi ”Virajul la stânga”, etc ... Sigur, nu e obligatoriu să fi doctor în domeniul pe care îl moderezi ( așa mi s-a spus și mie când am refuzat să fiu moderator la amplificatoare , iertați-mi indiscreția ) dar să ai măcar noțiuni de bază în domeniu - iar în domeniile în care nu te pricepi, să nu te bagi ! Dacă vrei să te bagi ca simplu user , vorbește cu ”admin-ul” să-ți șteagă chestia aia cu verde și asumă-ți toate riscurile unui user normal , inclusiv banarea ! Hai sa nu ne mai abtinem si sa dam drumul la treaba, din cate vad, Romania e plina de specialisti. Postez si eu cateva din realizarile mele, cat de cat in ordine cronologica, sunt sigur ca vor fi intelese, odata ce discutam ca intre specialisti: 1996 - primul emitator/receptor romanesc cu salt de frecventa. Saltul de frecventa nu era o noutate in sine, in schimb, algoritmul de sincronizare da. - primul emitator/receptor MF in US 1998 - eram in armata, am facut ca o statie R...numai stiu ce serie, sa se auda "cristal" in telegrafie. Fara fasaieli...etc. Lacrima. Chestia asta s-a intamplat la Campina...intr-o unitate militara. 2000/2001 - primul sistem de supraveghere/telecomanda prin GSM, de tip "casa inteligenta". "Creierul" era un telefon Bosch 608. Facea de toate, iar comenzile prin DMTF, decodate de NE567. Apoi CI logice din seria MMC. O parte din el o mai am si acum, cred. - primul emitator FLL. Cu TDA7088, chestie pe care am reactualizat-o de curand. - final de UUS, 10W cu 2 BD139, in paralel. Finalul emitatorului de mai sus. - primul multiplexor ( codor ) stereo romanesc si worldwide, bazat pe alt principiu, dar compatibil cu decodoarele stereo comerciale. In ordinea numerelor de pe tricou...MMC4069, 4017, 4066, 4013. Plus un filtru ceramic chinezesc pe 455Khz, plus 2 sau 3 rezistente. Unul din ele supravietuieste si acum - amplificator audio ptr casti supor Hi-Fi cu tetroda BF964, mixer audio cu acelasi tranzistor...ma rog, astea sunt fleacuri. Dupa asta a urmat o pauza lunga, in care m-am ocupat cu altceva. 2016/2017 - receptor all mode, si aproape "all band", tripla schimbare de frecventa. Total cost componente, aproximativ 40 lei (fara carcasa si elemente mecanice) - emitator/receptor VLF, incepand din banda audio. Receptorul e incorporat in ce am zis mai sus. - filtru activ de FI, cu 2 tranzistori + filtre ceramice, superior sau cel putin analog unei constructii mult mai complexe. Etc. O fi lauda, dar corespunde realitatii. Complexul de inferioritate romanesc + atotcunoasterea, ne impiedica sa progresam. Sunt de acord ca oricine sa conteste tot ce am scris. Bun, in cazul asta facem un pariu. Pe bani, ca sa se se justifice munca ( componentele sunt responsabilitea mea, nu se pun in pret ) Sau, ofer oricarui, schema, componente si orice indicatii + 100 lei. Valabil ptr tot ce am afirmat mai sus. Menztionez si repet, toate schemele sunt simple, dar la performante sunt cel putin comparabile cu ale oricarui brand din lume. Imi cer scuze ca intervin acum cand discutia e pe oarecum alt subiect. Editat Ianuarie 13, 2018 de Mark S Link spre comentariu
TESSLA Postat Ianuarie 13, 2018 Partajează Postat Ianuarie 13, 2018 Cum pornind de la curent continuu de cea mai buna calitate (adica ala produs de acumulator) se poate obtine o tensiune mai mare cu ajutoru unui traf, fara sa ai semialternanta negativa, adica fara tensiune alternativa.? Pai n-am obtinut tensiune mai mare pornind de la o tensiune continua? Daca am inseriat o dioda cu pistolul de lipit, nu am taiat o alternanta? Link spre comentariu
UDAR Postat Ianuarie 13, 2018 Partajează Postat Ianuarie 13, 2018 @Mark S . Nu știu de ce m-ai citat, ce ai scris tu nu are nicio legătură cu ce am scris eu . Dacă te-ai regăsit între faptele pe care eu le criticam acolo, asta e ! Dacă ai făcut ce spui, felicitări ! Dar tot nu văd legătura . @TESSLA Cred că vorbesc degeaba . Deci, pentru ultima oară, căci nu vreau să arunc chestii de genul ” eu mă retrag” până nu am făcut toate (sau aproape toate) eforturile să mă fac înțeles. Tu ai contestat existența tensiunii alternative la bornele transformatorului și eu am spus că făra ea nu există funcționare a transformatorului . Nu contează CUM ai obținut tensiunea aia alternativă - cu un oscilator, întrerupând o baterie cu un releu vibrator, etc. La bornele transformatorului a existat o tensiune alternativă . Nu contează că ai plecat de la o tensiune continuă . Toate invertoarele produc tensiune alternativă plecând de la o tensiune continuă . Dar la bornele transformatorului de ieșire ( unde există ) avem tensiune alternativă generată de circuitele din interior . Doar sursa de energie este reprezentată de o tensiune continuă . La un transformator , dacă aplici la borne o baterie cu polaritate să zicem pozitivă ( manual sau printr-un releu ) , imediat ce ai întrerupt contactul polaritatea se inversează . Deci la bornele transformatorului avem tensiune alternativă . + apoi -. Dacă aplici din nou, iar + apoi - . Sper că acum e clar. Link spre comentariu
cimitavita Postat Ianuarie 13, 2018 Partajează Postat Ianuarie 13, 2018 Orice variatie a tensiunii in primarul unui transformator provoaca o variatie a fluxului magnetic in miez, care la randul lui induce o tensiune in secundar. Dar fluxul magnetic trebuie sa fie cat mai simetric si cat mai aproape de sinusoidala pentru ca transformatorul sa aiba un randament maxim. Alimentand primarul cu semialternante, miezul magnetic nu se mai poate desatura si din cauza asta in primar curentul creste destul de mult. Link spre comentariu
TESSLA Postat Ianuarie 13, 2018 Partajează Postat Ianuarie 13, 2018 @Mark S . Nu știu de ce m-ai citat, ce ai scris tu nu are nicio legătură cu ce am scris eu . Dacă te-ai regăsit între faptele pe care eu le criticam acolo, asta e ! Dacă ai făcut ce spui, felicitări ! Dar tot nu văd legătura . @TESSLA Cred că vorbesc degeaba . Deci, pentru ultima oară, căci nu vreau să arunc chestii de genul ” eu mă retrag” până nu am făcut toate (sau aproape toate) eforturile să mă fac înțeles. Tu ai contestat existența tensiunii alternative la bornele transformatorului și eu am spus că făra ea nu există funcționare a transformatorului . Nu contează CUM ai obținut tensiunea aia alternativă - cu un oscilator, întrerupând o baterie cu un releu vibrator, etc. La bornele transformatorului a existat o tensiune alternativă . Nu contează că ai plecat de la o tensiune continuă . Toate invertoarele produc tensiune alternativă plecând de la o tensiune continuă . Dar la bornele transformatorului de ieșire ( unde există ) avem tensiune alternativă generată de circuitele din interior . Doar sursa de energie este reprezentată de o tensiune continuă . La un transformator , dacă aplici la borne o baterie cu polaritate să zicem pozitivă ( manual sau printr-un releu ) , imediat ce ai întrerupt contactul polaritatea se inversează . Deci la bornele transformatorului avem tensiune alternativă . + apoi -. Dacă aplici din nou, iar + apoi - . Sper că acum e clar. Daca alimentez un traf de la retea, cu un intrerupator, si sunt asa de iute de mana incat las traful sa functioneze doar pe semialternantele pozitive, se cheama ca la bornele trafului am o tensiune alternativa? Daca redresez curentul alternativ cu o dioda sau mai multe, ce se obtine? Tensiune continua? Tensiune continua pulsatorie? Mai ramane vreun rest de tensiune alternativa? Link spre comentariu
Mark S Postat Ianuarie 13, 2018 Partajează Postat Ianuarie 13, 2018 @UDAR am citat ptr ca am vazut multe replay-uri fanteziste si o aversiune fata de cei care nu se autosatisfac teoretic pana nu experimenteaza. Nu doar de la dvs, citatul e generic. Prin analogie, m-am regasit...in fine. Normal ca am facut tot ce am zis, normal ca poate face oricine...am spus ca si ofer sprijin daca e cazul. Nu suport acest complex de inferioritate romanesc..."neamtu' e Dumnezeu, ca el nu mai face nimeni". Am zis "neamt" tot ca generic. Putem...conditia e sa scapam de complexul asta. Link spre comentariu
UDAR Postat Ianuarie 13, 2018 Partajează Postat Ianuarie 13, 2018 Da, am spus mai sus , dar degeaba . Matematic , toate formele de undă periodice ( deci care se repetă cu o anumită frecvență ) se pot construi dintr-o componentă continuă (eventual) și una sau mai multe - până la infinit semnale sinusoidale cu frecvența multiplu întreg al frecvenței semnalului dorit . Nu toate aceste armonici trebuie să fie prezente . Aceasta este celebra descompunere în serie Fourier . Deci, cu excepția tensiunii continue pure ( aia de la bornele bateriei de pildă ) orice semnal variabil periodic are o componentă alternativă . Chiar dacă semnalul ca atare nu își schimbă polaritatea . În practică îl putem numi și îl numim de obicei semnal pulsatoriu pentru a face diferența față de unul care are și + și - dar de fapt el este compus dintr-un semnal continuu peste care este suprapus un semnal alternativ . Acesta din urmă face ca transformatorul să funcționeze . Sigur componenta aia continuă este dăunătoare - mai mult sau mai puțin, după caz. Link spre comentariu
Postări Recomandate