QUAD 405 - Proiect comun cu userii.

[EmyRulz]

Da.De aceea nu e bine sa legi un pot de valoare mare(mare putand sa insemne si 20k, in fucntie de impedanta de intrare a ampului) direct la intrarea unui amp. Pe langa faptul ca, in fct de etajul de intrare(nu cred ca e cazul aici intrucat e un op-amp) pot creste distorsiunile, atunci cand potul este la jumatate, sursa de semanal se poate echivala folosind celebra relatie a lui Thevenin, si impedanta de iesire echivalenta este jumatate din rez potului. Daca mai si inseriezi 47k deja e prea mult. De exemplu, daca valoarea condensatorului de pe intrare este de 330 picofarazi si potul e de 50 k, polul apare la 8 Khz!!! daca mai inseriem si noi un rez de 50k Deci e GRAV!. Acum, in realitate mai exista si un rezistor in paralel cu acel cond. Daca valoarea lui e mare, tot nasol e, daca e mai mica, de ex 10k lucrurile se mai imbunatatesc, atenuarea apare pe la 20khz, DAR se strica toata caracteristica potentiometrului si chiar la maxim vom avea un volum atenuat(de fapt doar 20% la maxim!). Deci oricum am da-o tot prost iese.Ca sa nu mai vb si de treburi mai subtile cum ar fi zgomotul etc.. Nu degeaba se fac preuri

[Guest1]

...Nu degeaba se fac preuri

Nu degeaba nu am pus filtru. ;-)Tibi

[zal]

Deci concluzia ar fi c? nu se poate face nimic. La mic?orarea amplific?rii s-a gîndit cineva?

[vzsolt]

Se pare ca micsorarea amplificarii etajului de intrare este una dintre solutiile viabile, desi eu vroiam sa mentin sensibilitatea amplifului la 1V RMS. Whatever...Pentru o sensibilitate de 1.5V RMS e ok sa modific R2 de la 3.3K la 5.6K si capacitorul de 100uF (47uF paralel cu 3.3uF in schemele mai vechi) la 33uF ?

[Guest1]

Se pare ca micsorarea amplificarii etajului de intrare este una dintre solutiile viabile, desi eu vroiam sa mentin sensibilitatea amplifului la 1V RMS. Whatever...Pentru o sensibilitate de 1.5V RMS e ok sa modific R2 de la 3.3K la 5.6K si capacitorul de 100uF (47uF paralel cu 3.3uF in schemele mai vechi) la 33uF ?

Lasa operationalul sa "respire".In general nici un operational nu se simte bine la gain mic. Cu cat te apropii de gain unitar cu atat posibilitatea sa oscileze este mai mare, chiar daca este compensat intern. Un alt efect este ca amplificatorul pierde din microdinamica.Sincer nu vad de ce ridici aceata problema. Orice protectie ai pune tot exista posibilitatea de a parlii boxele.Pe de alta parte, boxele audiofile bune suporta varfuri, pentru perioade scurte sub 1min, de pana la dublul puterii nominale. Zic eu ca ai timp suficient sa dai volumul mai incet.Tibi

[vzsolt]

Sincer nu vad de ce ridici aceata problema...

Cred ca incep sa devin paranoic, asta e problema Mai beau un pahar de vin si las totul asa cum e...Mersi de raspunsuriZsolt p-p (programator-paranoic)

[danzup]

Un sfat (primit de la tibi si confirmate de urechea mea prin auditii comparative , confirmat si teoretic daca calculati frecventa filtrului trece jos de la intrare in anumite conjucturi legate de impedantele de intrare - vezi si postul lui Emy de mai sus) foarte important pentru cei care fac acest amplificator pe cablajele facute de Sorteh :NU montati urmatoarele piese C1 C2 R1 R2 faceti strap direct de la mufa IN catre pinul 3 al LME- ului !Eu spre exemplu am facut o lipitura cu fludor intre capatul cald al lui R3 si capatul unde ar trebui sa fie R1 legat de R2.Iar in alta ordine de idei : melf rules (stie el cui multumesc) !

[danzup]

De obicei nu cred in povesti . Nu am crezut nici in povestea cu burn-in ul amplificatoarelor , la modul ca in general dupa 10 de ore de auditie ma asteptam sa intre deja in regim normal pentru amplificatoarele noi .Saptamana asta mi-au venit tranzistoare 2Sk/2Sj completare pentru ampliful Quad .Joi le-am lipit in quad dar nu am mai avut timp sa-l ascult .Vineri dupa amiaza vin acasa si pornesc Quad -ul : surpriza ! Se aude mult mai prost decat cu un singur rand de finali !!!Sunt tare dezamagit .... ! Ieri sambata zic hai sa-l las toata ziua si peste noapte sa mearga si sa vad poate cineva are dreptate legat de burn-in la amplificatoare . Azi dimineata : minunea s-a infaptuit .Quadul a prins viata , iar acum la amiaza suna din ce in ce mai bine !!!!Si inca un sfat , uitati de alps blue velvet sau orice alta porcarie de potentiometru . Pentru sunet perfect nu exista decat 2 posibilitati shunt attenuator sau R2R (nota bene : si aici exista rezistente si rezistente .... pentru cei care nu cred ca pot diferentia sunetul unei rezistente de alta le stau oricand la dispozitie , nu uitati ca si eu sustineam ca nu se pot deosebi unele de altele la auditie , acum am alta parere ! vorba unui prieten : TREBUIE SA AI INCINTE CA SA POTI AUZI DIFERENTA INTRE FLUDOR si /sau FLUDOR CU ARGINT ).Nu se compara cu nimic !!!

[sk24bpo]

Intr-adevar burn-in-ul este in anumite situatii foarte important, dar in cazul tau nu tranzistorii noi s-au rodat ci tot condensatorii din schema, mai ales cei din alimentare.

[MrPerform]

Salutare! Am facut si eu un quad inceput ce vreo 6 ani in urma. De atunci nu am mai pus mana pe nici un amplificator sau ceva electronic....acuma dupa 5 ani din lipsa de ocupatie (concediu) am zis hai sa termin si eu amplificatorul ala si sa-l ascult putin...dar surpriza...dupa 2 zile de lucru ...(mai greu a fost cu refacerea cablajului dupa schema ca sa imi pot da seama ce piese lipseau)...azi l-am pornit si la un volum intre 1-10% din winamp suna bine dar peste deja distorsioneaza....prima data l-am alimentat la +- 25 v pe urma +-35 si la fel, dar puterea de iesire pana sa distorsioneze nu depasteste 10w. Atasez schema sa vedeti dupa ce schema a fost facut si tin sa precizez ca nu i-am facut si chestia aia din schema inconjurata de lini punctate pentru ca nu stiu ce e aia si difuzorul l-am legat pe iesire si pe masa. Ca finali am folosit 2n3442 si prefinali BD244, iar ceilalati tranzistori BC107C si BC177C astia au fost montati acum 6 ani. Ce ar putea sa-l deranjeze sau sa nu-i placa!

 

http://www.miguelovitch.dk/free%20schematic/Quad405.jpg

[alex mm]

Salut , daca dai mai multe amanunte , poate te ajutam .Nu stim ce fel de sursa ai la Quad-ul tau , ce fel de operational ai pus la intrare ,tensiunea de alimentare este necorespunzatoare si tranzistorii de semnal nu corespund asta e clar , dar mai bine pune o poza , doua ,sa vedem si noi poate ne dam seama , ce si cum . Ce pot sa-ti zic ca e doar o schema buna , incorect realizata .......Numai bine Alex mm.

[MrPerform]

Salut , daca dai mai multe amanunte , poate te ajutam .Nu stim ce fel de sursa ai la Quad-ul tau , ce fel de operational ai pus la intrare ,tensiunea de alimentare este necorespunzatoare si tranzistorii de semnal nu corespund asta e clar , dar mai bine pune o poza , doua ,sa vedem si noi poate ne dam seama , ce si cum . Ce pot sa-ti zic ca e doar o schema buna , incorect realizata .......Numai bine Alex mm.

Ok. atasez poza cu amplificatorul terminat...de gresit nu prea am ce sa gresesc deoarece la acea vreme au fost realizate mai multe cablaje dupa proiectarea schemei facuta de mine de cativa colegi la care le-a functionat. AO este de tip ROB709, iar la alimentare am folosit o punte 3PM4 si doi condesatori de 4700uf la 63V. Am sa incerca sa desenez in paint sau in ceva si cablajul ca sa vezi ca nu e gresit la proiectare. Sau zi-mi un program in care pot sa fac chestia asta ca programul ce-l foloseam eu nu-l mai am si nici nu mai stiu cum se numeste. Multumes pentru interese si sper sa reusim sa il facem sa mearga cum trebuie pana vineri ca atunci mi se termina concediul si daca nu ... poate la anu ca pana atunci iar nu mai am liber ,

[vzsolt]

@MrPerform

Nu te chinui cu desenarea cablajului, am eu revista din care a fost luata, daca te intereseaza pot sa o postez. Primul Quad l-am facut si eu dupa acest cablaj si nu am avut probleme, a mers din prima. Cablajul e ok sau cel putin nu e gresit proiectata.

Eu la vremea aceea am folosit tranzistoarele recomandate si un operational mai performant, TL071

 

E posibil sa iti oscileze la citiva MHz si din cauza asta distorsioneaza sau intra protectia la suprasarcina prea devreme.

Daca nu ai osciloscop incearca sa faci un RF probe si sa masori in timpul testelor.

Daca pare sa oscileze decupleaza pinii de alimentare ai operationalului pe cablaj cu 100nF direct pe pini, pune un condensator de 1nF intre B-C Tr10, decupleaza alimentarea amplifului cu 100nF.

 

Daca nu pare sa oscileze eu as schimba toate tranzistoarele cu ceva mai modere si operationalul cu cel putin un TLE2071. La capatul documentul lui Bernd Ludwig gasesti ce tranzistoare poti sa folosesti.

 

Succes!

[zal]

Rezisten?ele alea verzi sînt catastrofale, o avea una din ele terminalul dezlipit din corp.

[MrPerform]

Rezisten?ele alea verzi sînt catastrofale, o avea una din ele terminalul dezlipit din corp.

nu....daca zici de cele 2 de 3W...nu e nici o problema cu ele....la ultima atingere de acum ceva timp...a cazut pe parte cu piesele intr-un colt de mobila si una dintre ele fiind din ceramica....s-a apart...azi am reusit sa imi procur BC546B, 2N5551 si 2N5401...si tot aceeasi problema o am...la peste aproximativ 10 W distorsioneaza de nu mai inteleg nimic din ce canta boxa. Altceva ce sa-i mai fac? ca deja nu mai am rabdare ca am verificat deja de vreo 4 ori toate piesele si nu mai am rabdare... aaaa...si inca ceva...mi se incalzeste destul de tare tranzistorul BD244C pe care se vede acel radiator chiar si fara sa ii dau semnal....si rezistenta R31 de 560ohmi. Am atasat cablajul in caz ca ajuta la ceva.