QUAD 405 - Proiect comun cu userii.

[Sharky]

Nu. Pt ca n are atata capacitate si nici nu are nevoie de multa tensiune sa deschida. Dar da.

Nu e o solutie de dorit, dar n ai de ales altfel oscilează rau.

 

Concluziile le am scris cu pagini in urma. Acu tot ce scriu e din memorie.

[DjLeco2021]

Ma refeream la verticali, in mod special.

[joe]

La 20.01.2023 la 8:17, bucegi a spus:

Realizat cu atenție amplificatorul pornește din prima.Este stabil,fortos suna clar.

Dar nu are soundstage,acea imagine 3d pe care chiar și un amarat de amplificator cu lm3886 o are....

Posibil ca autorul sa fi strecurat intentionat  câteva greșeli în schema deoarece la vremea respectiva existau și ceva interese comerciale.

Dacă vorbesc prostii îmi cer scuze față de Tibi

Multumesc pentru schema, Bucegi. Scuze de raspuns tarziu.

LM3886, nu e chiar amarat, din contra - foarte apreciat si folosit. Probabil il desconsideram noi pentru ca nu ne putem aduce aportul la schema foarte mult - dar asta e alta discutie, alt topic.

Nu stiu daca a strecurat greseli intentionat, ci poate nu a dus schema publica la acelasi nivel cu cea din amplificatorul vandut pe site, dar nu il putem acuza in vreun fel de asa ceva. Din contra - cred ca e de apreciat munca lui Tiberiu si nu putem considera sutele de mesaje scrise pe topicul asta si altele ca vreun fel de reclama, pentru ca noi, electronistii, nu cred facem parte categoria de consumatori la care se adresa produsul final la vremea respectiva.

Sper sa termin si eu (anul asta ;) ) cele 3 cablaje si sa revin aici cu ceva oscilograme si poze. O sa echipez doua cu perechi SK/SJ si unul cu IRFP-uri.

Editat Ianuarie 24, 2023 de joe

[Sharky]

La 23.01.2023 la 21:11, DjLeco2021 a spus:

Ma refeream la verticali, in mod special.

Fara suparare, dar fii atent la discutie.

1k am scris clar ca se pun la mult prea laudatii laterali ALFET! Altfel oscileaza de ii ia mama dracului.

Din moment ce am scris clar ca vb despre acestia interventia ta cu privire la vertical nu are sens.

 

Or fi si alte solutii, dar ferite in grila nu au efect, miller da aproape aceleasi performante.

Si vb aici de etajul final separat ca repetor si atacat direct din generatorul de semnal.

Totul descris in paginile anterioare.

 

Joe, bafta, sunt curios ce iese.

[DjLeco2021]

N-am citit tot foarte atent tot topicul de la ultima "updatare", fiind pe telefon. Eu am zis generalizat ca 1k in poarta, face mosfet-ul "melc".

Editat Ianuarie 25, 2023 de DjLeco2021

[joe]

Am pus in functiune cele doua module. Teste pe o rezistenta de 5 Ohmi au aratat o sinusoida perfecta pana la nivelul de 25Veff cu Ftest=100Hz, 1K si 20Khz (+/-51Vcc). Amplificatorul e complet "mut" fara semnal la intrare - un S/N foarte bun, desi era alimentat din doua surse reglabile, in comutatie. Auditie inca nu am reusit sa fac intr-o configuratie demna de a emite o parere, dar la prima auditie pot spune ca suna OK.

Referitor la bias, mi se pare foarte mare cu valorile din schema - 670mA. Prin reducere R18 (Schema pusa de Bucegi) la o valoare de 15.6 ohmi (asta am avut la indemana), am redus la apriximativ 370mA - cu valoarea astea am facut si testul. Masurand Vgs am observat ca difera multicel - aprox 200mV intre canal N(valoarea mai mica) si P(valoarea mai mare). Parca imi aduc aminte ca a motivat Tibi ceva pe tema asta, dar nu mai gasesc in istoric.

Dintre cei ce ati finalizat acest modul, la ce "compromis" ati ajuns cu bias pentru finalii 2SJ/SK?

 

Am atasat cateva poze cu o camera de termoviziune - o aveam la indemana si eram curios sa vad ce e "fierbinte" pe acolo.

Urmeaza sa echipez si carcasa de la modushop+sursa+controllerul de volum Danzup.

 

[Sharky]

Nu prea conteaza diferenta Ugs intre canale, oricum si transconductanta ("beta") e diferita intre N si P.

Conteaza sa n-ai diferenta mari pe aceeasi ramura.

 

Alta chestie, ai putea deconecta grilele si sa le legi la sursa sa lasi doar o pereche de finali?

Adica un N si un P. Si sa pui tot pe 5 ohmi sa vedem cat curent ofera schema?

Nu de alta dar eu cu cablajul lui sorteh nu pot trage curent prea mare decat cu modificarile mentionate cu pagini in urma.

Is curios la tine cum merge.

Adica asa cum ai facut cu 25Vef pe 5R ai doar 1.75A varf. Is curios cu o pereche, ar trebui sa sara la 7A varf.

Sunt curios daca duce sau limiteaza din cauza ca nu ii da deastul Ugs pe R de 47R din puntea LRC.

 

Plus daca sursa era stabilizata la 51V (in sarcina? sper), ai obtinut doar 35V varf, deci ai pierdut cam 15V. Pt aia max 2A varf ajung cativa V, mai pierzi vreo 2V pe stagiul de driver, pana la 15 cam mare diferenta. Imi poti spune pe ce ramura limita sinusoida? Pe N sau pe P?

 

Si mie bias-ul acela mi se pare exagerat. Pana la urma conceptul quad e sa reduci biasul in final, sa te bazezi ca etajul driver duce curentii mici si etajul de putere e cu forta bruta si distorsiunile generate de etajul final slab polarizat sunt date ca eroare inapoi si corectate de reactia locala in puntea aia.

Iar aici ce faci? Bagi bias cu tona. Ma rog, concepte audiofile.

Cand spui bias de 600mA, e printr-un final sau per total pe o ramura?

 

 

Am facut cu bold punctele cheie care ma intereseaza, nu de alta dar am facut si eu acest amplificator, e drept, nefinalizat in carcasa. Dar tehnic am rezolvat toate hibele si n-au fost putine, mai ales cu lateralii alfet.

Stiu stiu, lenea mare, plus lehamite.

 

 

 

[Marian]

Transconductanta este conversia unei variatii de tensiune intr-o variatie de curent.

Beta/hfe reprezinta raportul de amplificare/multiplicare al unui curent.

Adica nu sunt acelasi lucru.

Asta asa ca idee...

[Sharky]

transconductanta ("beta") 

 

Erau ghilimele si mai sus, acu le-am facut si mai mari. Cine vrea intelege unde bat, cine nu se leaga de detalii.

[joe]

Sharky, diferenta mare de Id intre perechi nu este, intr-adevar. Cei 670mA sunt pe ramura masurati (la "cald"). La urmatorul test o sa masor si Id individual, sa vad cat consuma si driver-ul.

Daca as "scurta" GS la celelalte perechi, cred as crea un divizor rezistiv pentru Vgs, datorita rezistentelor de poarta si nu cred ca ar fi relevant testul. Ca sa scot rezistentele SMD, va trebui sa dau calblajul jos de pe radiator si deja am troznit un filet la drivere de cate ori am desfacut.

Sursa este stabilizata, da - iar limitarea apare pe alternanta negativa.

Rez R18 am lasat la 22 ohmi. Acum Bias este pe la 800mA (am marit si alimentarea la +/-60Vcc). Fata de schema emisa de Tibi, sunt cateva modificari pe care le-am facut atunci (cablajele erau populate din vremea de glorie a topicului), probabil urmarind update-uri pe care le mai scotea Tibi pana am comandat eu piesele - nu mai stiu. Am atasat schema si sunt trecute cele 3 diferente (exceptand R18, cu care m-am tot jucat).

 

De unde sugerati sa reduc bias? Din R18, cred eu ca limitez si Vgs mult daca se scade la o valoare  la care bias e acceptabil.

R17/19/15? 

 

Am atasat si doua oscilograme: Sinus 10khz si dreptunghiular (sunt cursorii pusi pe x pentru evidentiere timp de crestere, dar nu se vad bine - inca deslusesc functiile noului osciloscop; se vede bine numeric insa deltaX=4us), aceeasi frecventa.

Cat m-am jucat cu el, cu bias ramas la aprox 800mA, radiatorul a ajuns la 70 grade.

 

Sharky,

ziceai ca ai facut cu Alfet - nu am avut timp sa compar parametri cu cei ai SK/SJ dar stiu sigur ca sunt diferente la Vgs si Id deci clar si schema de polarizare difera.

Multumesc.

 

[Sharky]

Din R18 se regleaza bias-ul si din R19 reglezi regimul de functionare in clasa A al driverului, curentul maxim din sursa de curent.

Nu uita ca ala ajunge la iesire ca referinta, deci teoretic clasa A inseamna performante mai bune. Teoretic...

DAr ideea e ca fiecare e cu datoria sa, nu le incurca.

Biasul/ clasa A o alegi pe driver la cat te decizi tu, iar apoi ajustezi R18 ca sa ai valoarea dorita de bias pe etajul final.

Grija sa dai la minim R18 de fiecare data cand umbli la driver, ca sa nu incingi ceva.

 

R15 din ce vad e doar polarizare si descarca sarcina in regim dinamic, grupul de kanga e un Darlington . Cred ca rezistenta 15 împreună cu tensiunea fixeaza static curentul de repaos. Dar sincer n am mai lucrat demult....

 

Mare lucru nu rezolvi. Plus mai da ceva reactie negativa locala, si evident mai ridica un pic potentialul acelui nod, dar reactia globală compenseaza orice scgimbare.

Oricum nu umbla aici.

 

Daca nu poti desprinde rezistenta din grila atunci desprinde pe cea din sursa sau rezistentele din sursa si pune preventiv un sunt intre grila si sursa. Ca sa stii ca nu o ia mosfet razna, desi nu prea ar avea cum.

Ce vreau eu sa aflu e la ce curent limiteaza un mosfet P.

Teoria mea e ca si schema ta (ca a mea LQ 405 sorteh sigur are) are o greseala de conceptie asa cum e.

Mosfetii P nu sunt suficienti comandati in tensiune si limiteaza mult prea devreme!

Hai sa vedem daca e adevarata! si apoi sa vedem cum corectam, desi am scris solutia cu multi ani in urma pe paginile anterioare.

 

Oricum 33V varf din oscilograma din cei 50-60V  pe o ramura indica clar ca ceva nu e ok!

Pierzi 16V-23V din excursie (consider ca mai cade ceva pe cabluri, mai cade sursa, etc)

Ai doar 1.7A pe un final, pe

• R din sursa cad vreo 0.5V,
• pt comanda ai nevoie de vreo 3V maxim pt cei 1.7A iesire,
• mai cad pe mosfeti inca 2V pt ca sunt cu Rds on mare, deci chiar daca ii dechizi complet tot au 1R din ce tin minte.
• Mai pierzi din excursia pe driver inca vreo 4V maxim.

 

4+2+3+0.5 fac maxim 10V, tipic 7V, tie iti lipsesc peste 15-25V! (n-am inteles care era alimentarea din oscilograma)

Eu cred ca iesirea se transforma din repetor pe sursa in generator de curent constant din cauza ca nu e comandata suficient.

Mai ales ca ai 4 perechi de finali!

Mai poti incerca altceva:. Scade tensiunea la +-30V, scade sarcina la 2R si ma tem ca tot acolo o sa limiteze la 1.7A. Apoi poti urca tensiunea la +-45V si tot cu 2R ca sa eliminam teoria prin care driverul nu are suficienta excursie in tensiune sa atace mosfetul ca sa il deschida.

 

Vezi daca se confirma spusele mele, care sunt spuse din experienta mea cu modului LQ 405 cablaj facut de sorteh. DAca da iti spun si rezolvarea.

 

Da-mi codurile de la mosfetii tai, dar din ce tin minte, alfet si sk erau cam echivalenti.

Tot pe la 0.6V se deschideau si tot pe la 2V incepeau sa dea peste 1A. Acu tu ai 0.3R in sursa deci caderea de tensiune pe resistant trebuie compensata cu comanda extra in grila, dar aia nu e nici 1V.

https://docs.rs-online.com/1364/0900766b80f8a100.pdf

Asta e alfet-ul P.

 

Bafta!

 

Am corectat cate ceva din ce am scris.

Cunoștințele mele sunt din amintiri si n am mai lucrat nimic de multi ani.

Poate corecteaza Marian ce tine de r15 si 19.

 

Una e sursa de curent constant altu e nontaj emitor comun, dar zau de mai stiu cum se stabileste repausul. Tind sa cred ca din sursa de curent constant.

[joe]

Sharky, 

 

multumesc pentru sfaturi. Apucasem deja sa ma joc cu R19/18 si sa il aduc mai aproape de adevar, dar nu am mai avut timp sa scriu si nici sa fac capturi.

Ieri seara am pus din modulul pe masa sa fac mici ajustari. Am ajuns la un compromis (daca se poate spune asa): R18=12 Ohmi, R19=8 ohmi. Aici curentul de mers in gol pe ramura este de 500mA cu ~94mA pe MOS (nu prea mai e clasa B) si 124mA pe etaj A si restul, iar oscilogramele arata mult mai bine. Am incercat sa duc R18 mai jos, dar aparea o distorsiune "urata" pe alternanta negativa. Acum, limitarea apare in acelasi timp pe ambele alternante (asta e o captura pe care am uitat sa o fac...)

Urmeaza sa ma joc si cu o pereche de MJL4302/4281. Sunt curios cum vor fi rezultatele.

 

Mi-a venit si sursa in comutatie (3000W, +/- 60Vcc) intre timp - sper sa revin cu ceva teste si poze cand voi termina....

Oscilograma cu Vrms mai mare e cu sarcina de 10 Ohmi, cea cu Vrms mai mic e pe 5 Ohmi.

Am pus si un FFT, insa nu am calculat THD - functia FFT a osciloscopului nu ofera info detaliate ale armonicilor de ordin mai mare.

[Sharky]

Poti face cumva sa masori si curentul maxim posibil pe final?

[dr_nick24]

La 22.02.2023 la 0:13, Sharky a spus:

Poti face cumva sa masori si curentul maxim posibil pe final?

 

salut,  are cineva idee R4 are 10 Ohm sau 39? am citit in arhiva mea de copy paste si apare a fi 10 ohmi, voi ce val ati folosit?  Schema are 39...

 

mersi!

Editat August 6, 2023 de dr_nick24

[Sharky]

Zau daca mai stiu. Eu am folosit schema lui sorteh si am postat toate modificările.

 

Eram si eu curios de ce am scris in ultimul post. as fi apreciat daca puteai măsură cat curent poate duce un final. Eu suspectez ca e limitat, greseala din schema.