Detectoare simple in FIF

[gica70]

Din cate mi-amintesc emitatorul construit de mine avea pe la 1/2 de W (2 in push-pull) si batea la peste 3km, dar in 27 (aprox!).L-am folosit pentru "walkie-talkie"! (modulatie frecventa!).Doc1.docx

[puriu]

Cu 1W la 150m ceva nu este in regula. Un receptor cu galena bine facut este mai sensibil. La o superreactie buna, microvoltul este ceva mare.

Cu zece ani in urma am luat de la o toneta, de proba, doua panarame: un emitator si un receptor de telecomanda in 433 MHz. Receptorul era cu superreactie. Doua cutiute din care atarnau doua sarmulite. Scria ca merg la 30m si mergeau la 50. Emitatorul scotea 1 mW pe sarcina de 47 ohmi. Am pus o antena adevarata (ground plane de 15 cm) numai la emitator si mergeau la 300m.

Superreactia este un unicat sau un produs de serie. Nu poate fi reprodusa doar dupa o schema electrica, trebuie bibilite multe.

[gica70]

Daca fac o schimbare de frecventa, de ex. din 433M in 144M dar cu superreactie ar merge? Bineinteles ca merge 433M direct in supereactie dar ma gandeam ca asa ar avea stabilitate mai mare. Tx-ul pilotat cu cuart iar schimbarea la fel. Mai exact intrare 433, conversie cu 300 (TXO-100x3), iesire 133 supereactie (montajul initiatorului).

Editat Martie 4, 2018 de gica70

[gica70]

Iata si schema din Tehnium nr. 6/1974!

[cirip]

Acum 10 ore, gas2 dan a spus:

In schema lui cirip, care este Cb?

In schema propusa de mine, functia lui Cb din schema lui Puriu este asigurata de C12.

[cirip]

Acum 8 ore, puriu a spus:

Cu 1W la 150m ceva nu este in regula.

Se vede si din sensibilitatea masurata. E departe de mult trambitatul microvolt al superreactiei, dar asta am obtinut aseara, pe cinstitelea, fara sa masluiesc masuratorile. As ruga din nou, daca cineva poate sa fac un montaj in aer si sa-l masoare pe niscai scule, sa posteze. Vreau sa vad si eu macar cativa microvolti masurati la o superreactie, pe bune.

Am facut demult o superreactie in CB care prindea una-alta, dar nu aveam cu ce sa masor sensibilitatea.

[puriu]

Ce este sensibilitatea unui receptor si cum se masoara? Sunt doua sensibilitati: pentru receptoare cu sau fara antena. Cu antena, sensibilitatea este campul electromagnetic (V/m) minim la care receptia are loc in anumite conditii: putere AF, banda de trecere, raport S/Z, etc. Fara antena, sensibilitatea este puterea (W) introdusa borna de antena in aceleasi conditii. Daca receptorul are borna de antena cu o anumita impedanta R, puterea se masoara indirect prin tensiunea (V) pe respectiva rezistenta (P=U²/R). Cum cablurile coaxiale, bornele de antena si generatoarele RF au in general 50 ohmi, s-a generalizat exprimarea conventionala a sensibilitatii prin tensiunea la iesirea generatorului conectat la borna de antena. Datorita adaptarii de impedanta (pentru transfer maxim de putere), pe circuitul oscilant de intrare tensiunea este intotdeauna mai mare decat la borna.

Nu stiu de unde a aparut "mult trambitatul microvolt al superreactiei". Superreactia este mult mai sensibila, bolnav de sensibila. Semnalul minim al unui generator ar trebui atenuat pentru a face o masuratoare. Am scris undeva mai sus ca a trebuit sa cuplez foarte slab un generator E0503 la o superreactie pe 110 MHz. Am pus la iesirea cablului o rezistenta de 56 ohmi si am pus firul cald pe capsula metalica a tranzistorului si firul rece la masa. La iesirea generatorului aveam tensiunea minim posibila, 0.15 microvolti. Zgomotul superreactiei era mult redus, iar AM si WBFM se auzeau bine.

Prin anii 70 un englez a facut un transceiver miniatural pentru banda de 2m, 10 mW la emisie si superreactie la receptie. Cu el facea QSO-uri locale, dar si DX-uri pana in Franta.  https://sites.google.com/site/g3xbmqrp3/vuhf/fredbox .

Daca se putea in anii 70, se poate si acum.

[cirip]

Acum 16 ore, puriu a spus:

a trebuit sa cuplez foarte slab un generator E0503 la o superreactie pe 110 MHz

Pesemne ca glumiti. E0503 era notoriu ptr. faptul ca scapa RF pe la toate colturile cutiei metroset. Asa ca cei 0.15uV e posibil sa fi fost ceva mai multi. Mult mai multi. Si nici nu e de mirare, avand in vedere cat de "bine" era ecranat. Vedeti poza atasata. Un atenuator calibrat si care nu rasufla este greu de facut si in niciun caz nu foloseste comutatorul de game de tipul celui de la Mamaia, Gloria si alte cele.

Eu rog si mai astept inca niscai suflete generoase, binevoitoare si cu ceva aparatura la indemana sa faca niste masuratori in anul 2018. Macar sa vedem cam pe unde ne aflam pe masuratelea, nu de alta dar hartia suporta orice. Nu ma intereseaza o masuratoare conform standardelor, ci doar un ordin de marime al RFului la care AFul demodulat cam incepe sa dispara. Daca sunt 3uV sau 10uV sau 1uV e suficient ptr scopul exercitiului.

[puriu]

Generatorul cu pricina este relativ de incredere, are destul fier in el. A fost omologat metrologic si cu el s-au omologat receptoare. De-a lungul timpului l-am folosit si pe masa, si pe alta masa (cu cablu lung), si intr-un dulap din tabla. Pentru nanovolti, nici un generator nu este sfant. Pe undeva tot scapa ceva.  Pentru asemenea cazuri am adoptat o "strategie de zero": receptionez semnalul cu generatorul oprit, cu generatorul pornit, dar fara cablu (cablul ecranat radiaza si el), apoi cu cablul legat la intrarea scurtcircuitata. Daca sunt diferente,  consider ultimul semnal, cel mai mare, ca fiind zero si il scad din valoarea masurata cu semnal.  La testul cu generatorul la 2m si "intrarea pe capsula", la scurtcircuitarea rezistentei capsula-masa semnalul disparea complet. La masurarea sensibilitatii, important este ca receptorul sa nu aiba antena. Din pacate, un receptor sensibil neecranat are antene peste tot. De aceea, o "strategie de zero" este necesara. Un receptor AM cu superreactie ideal ar trebui sa aiba o sensibilitate la borna de antena de ordinul zecilor de nanovolti. Cam atat au si receptoarele UL pentru sincronizarea ceasurilor.

P.S. Pe schema "Fredbox" tranzistorul T2 este desenat gresit. Intrarea se face pe sursa, nu pe dren.

[Marele Savant]

  Tot radiaza prin toti porii. sint generatoare mai bengoase si tot nu poti conta pe nivele gen 1 microvolt! iar rezultatele s-au vazut in calitatea productiei dar in principiu cele romanesti erau primite prin repartitie dar pe unde mai erau echipamente profesionale se lucra tot cu cele vechi! Cu toata nostalgia si parerea de rau, dar majoritatea productiei iemi era buna pentru uz amatoricesc. Puteti sa ma contraziceti cit vreti, dar cei care au avut tangenta cu domeniul stiu ca unde era necesar se facea un efort si se gasea o modalitate sa se aduca echipamente din import. Asta unde contau rezultatele, asa pentru productia de RR mergea foarte bine si reglajul dupa ureche!  Ciudat este ca altii, chiar in tarile vecine, au reusit sa faca echipamente mult mai OK desi ei nu se afalau pe cele mai inalte culmi de progres si civilizatie si nici nu edificasera ''omul nou, constructor constient al societatii socialiste multilateral dezvoltate''! Poate o fi fost din cauza ca nu se hraneau pe cartela, adica rational, asa ca noi!??

[cirip]

Acum 17 ore, puriu a spus:

Generatorul cu pricina este relativ de incredere, are destul fier in el.

"Relativ de incredere"? Cum adica relativ? E sau nu e? Cat despre "are destul fier in el" ... Non sequitur! Si ce daca are fier in el? E ca si cum ati spune: Multimetrul asta digital e bun, e rosu".

Acum 18 ore, puriu a spus:

o "strategie de zero" este necesara.

Si strategia asta e descrisa in vreun standard, ceva? Ca asa, fiecare masoara prin metoda proprie si unii ajung la nanovolti, iar altii nu scapa de microvolti

Acum 17 ore, puriu a spus:

Un receptor AM cu superreactie ideal ar trebui sa aiba o sensibilitate la borna de antena de ordinul zecilor de nanovolti.

Dar unul real? Cat dspre nanovolti, ma intreb daca va dati seama de implicatii. Zgomotul termic intr-o rezistenta de 50 de Ohmi si o banda de 10KHz este de 90nV. Dvs. sustineti o sensibilitate sub zgomotul termic? Asta ar trebui brevetata.

Acum 17 ore, puriu a spus:

Cam atat au si receptoarele UL pentru sincronizarea ceasurilor.

Cate ati masurat pana acum si mai ales cum?

Pana aici nu vad decat afirmatii nesustinute cu nimic. Cred ca a curs destula cerneala. As vrea sa vad masuratori. Se inscrie cineva?

[gas2 dan]

Cirip, pe mine tare m-a atras acest subiect deschis de puriu. Si am inceput sa mai citesc cate ceva. Fiecare, poate, a facut o super reactie. Dar, vorba aia, "faci super-reactie, dar stii ce faci?"

Sigur astia de la MITstiu, si sigur au si ceva dotare:

https://dspace.mit.edu/openaccess-disseminate/1721.1/58931

[QQme]

Am citit,si am aflat ca cei de la MIT au gasit(masurat) o sensibilitate la intrare de -90dBm adica 10 la-12 W si daca luam R intr.de 1K ohm ies intradevar nanovolti.

[puriu]

Este un exemplu de articol stiintific bun, acceptat intr-o revisata foarte serioasa, dar autorii nu sunt mari savanti.

Un receptor AM ideal are circuitul cu Q  maxim posibil. Astfel, semnalul la bornele sale creste, banda de trecere se ingusteaza mult, iar zgomotul efectiv se reduce. La receptoarele "Clock Radio" in banda UL (foarte zgomotoasa), circuitul este un cuart pe frecventa purtatoarei. La FM, banda este mai larga, dar NBFM in FIF are sensibilitate buna. Internetul zice despre sensibilitate:  "A typical value for a narrowband FM receiver is something like 0.2µV for 10dB S+N/N 1kHz sine with 100% deviation (modulation level appropriate for the bandwidth)".

[cirip]

@gas2 dan. Multumesc pentru articol. Nu stiam de el. L-am citit pe diagonala, nu stiu cat as intelege din el, dar mi-a ramas in minte valoarea de -90dBm. Oare cat o face asta in nanovolti?

 

Acum 6 ore, QQme a spus:

o sensibilitate la intrare de -90dBm adica 10 la-12 W si daca luam R intr.de 1K ohm ies intradevar nanovolti.

Sunteti sigur? Cum ati calculat? Ca mie -90dBm intr-o rezistenta de 1K mi-a dat 31.62uV  

 

@puriu. Cred ca citatul dvs e de aici: https://www.quora.com/How-do-I-measure-the-sensitivity-of-radio-receiver

Dar acolo nu se face vorbire despre superreactii. Propun sa ramanem la superreactie, sa nu deviem de la  subiect,  ca daca o dam pe heterodina, ne mutam la alta liga. Oricum, nici aia nu are zeci de nanovolti sensibilitate. Ar fi frumos.

 

Invitatia mea ramane, pentru a treia oara, sa vad ceva experimental, amatoricesc, pe masa, functional, ptr. ca ce au facut altii ne aduce gogu pe ecran. Dar noi, in anul 2018, cu ce contribuim?

Mai mult! Vederea celor  -90dBm de la MIT ma pune pe ganduri. Cred ca voi relua experimentele, in aer, pe o placa de cablaj ca plan de masa. Nu cred ca ajung asa de jos, dar macar sa mai jumulesc vreo 20 dB ...

 

 

Editat Martie 8, 2018 de cirip