Divagatii cu LED-uri

[sesebe]

Nu aveti nici o parere legata de "dipersoarele" din postul anterior?

?

?

 

 

 

 

 

Ok, citeva teste facute astazi:

Am masurat cu un PT1000 fixat pe punctul de masurare temperatura COB la COB de 57W din cele cumparate de mine pt teste, COB fixat pe un radiator Segostep Frost Castle T1 cu ventilaroeul demontat, radiator suspendat in aer cu aripioarele in jos, LED in sus si avind un abajur de sticla sferic din cele de mai sus pus peste.

Pt masuratoare si achizitie s-a folosit un 34410.

Achizitia datelor s-a realizat la intervale de 1 secunda.

 

Acesta este graficul realizat:

 

 

Scara de timp este logaritmica iar dupa aproximativ 30-40 minute temparatura s-a stabilizat la valoarea de ~68-70°C.

Temperatura ambianta nu a mai fost logata dar a fost monitorizata in apropiere de radiator (15-20 cm) si a fost intre 27°C si 29°C.

 

Edit: cu 5W in COB temperatura s-a stabilizat la 42°C.

 

Edit2: graficul cu panta mai lentă este fără abajur iar cel cu panta mai rapida este cu abajur.

Editat Ianuarie 15, 2018 de sesebe

[Mircea]

Remarcasem ca "timpul" e logaritmic in graficul tau. Glumeţule!

 

Am vrut sa comentez de 2 ori pozele tale, dar am renuntat caci nu stiu daca pozele sunt facute in conditii identice. Ultima poza pare mai luminoasa, dar poate fi doar o chestie de cum e facuta poza.

 

Arata bine ansamblul radiator + sticla. Chiar cu radiatorul rectangular in loc de rotund. As insista sa gasesc o sticla cat mai putin mata, dar care totusi sa evite orbirea daca te uiti catre lustra (inevitabil). Doar ca sa profit de randamentul de conceptie al sistemului.

 

Interesanta observatia din ultimul paragraf.

[Dxxx]

Da, paradoxal ti-am raspuns o data la dispersoare ... dar vad ca dupa ce l-am scris nu i-am dat ca lumea "post" asa ca a disparut.

 

Eu prefer ceva simplu alb, fara culori sau alte desene si evident din sticla.

Pentru a impiedica "orbirea" insa un dispersor este numai ceva accesoriu, adica face ca suprafata emitatoare de lumina sa aiba o dimensiune unghiulara mai mare.

Asta rezulta intr-o densitate energetica mai mica, sa zicem secundara - fata de cea a suprafetei primare din COB (supafata emitatoare a COBului fiind evident mai mica si pierderea de energie de la ea pana la dispersor nefiind semnificativa + in general dispersoarele se caznesc sa aibe un randament cat mai mare, ceea ce ar insemna ca nu se pierde mult din energie)

De multe ori insa, chiar si aceasta densitate secundara este deranjanta, desigur depinde si de fluxul emis...

 

Si atunci ramane sa nu te uiti direct la COB in mod sigur / dar posibil ca nici la dispersor...

Dar inteleg ca nu doresti ca utilizatorul sa se fereasca de a privi direct...

 

Atentie

Cu cat dispersorul este de dimensiune mai mare, cu atat densitatea energetica secundara este mai mica.

Dar in acelas timp, cu cat este de dimensiune mai mare, este mai usor observabil, deci va avea sansa mare de a fi privit direct...

Asta este dezavantajul filozofic al dispersorului....

 

 

Moduri in care poti solutiona definitiv problema:

- dispersor cu diametru foarte mare (mii de cm²) daca iti convine la design sa ai un glob/globuri cu diametru de peste 20cm, la puteri normale pentru o camera. Pe o astfel de suprafata mare densitatea energetica este suficient de mica pentru a nu deranja.

- oglinda (reflector) care sa nu permita vizualizarea directa din majoritatea pozitiilor posibile. Evident considerand ca subiectul nu este imbecil sa caute activ locul neprotejat, de sub lustra, si de acolo sa se uite in sus, drept in COB.

- solutia pe care o favorizezi tu, adica iluminare prin reflexie in tavan.

 

La iluminarea prin reflexie pe tavan te atentionez ca dispersorul este total contraindicat, unu ca nu are rost sa dispersezi ce va fi dispersat de tavan mai bine... si doi pentru ca globul respectiv va fi in orizontul vizual si va putea sa produca el orbire, adica ce spuneam mai sus, orbire prin densitatea energetica secundara, adica a dispersorului.

In mod normal ai avantajul ca un COB nu emite deloc in cele 180 de grade din spate, deci odata directionat in sus nu va bate deloc in jos...

Daca totusi mai scapa ceva in lateral , atunci o oglinda concava cu raza mare va anula total radiatia directa in jos.

 

 

Graficul termic este OK, insa dimensionarea ar fi la limita asa, ar trebui fie radiator mai bun / fie putere pe COB mai mica - uzual pe radiator trebuie mai putin ca 60 grade.

[sesebe]

Temperatura este citita pe COB in punctul indicat pt masurare temperatura, deci e mai degraba temperatura COB-ului decit a radiatorului.

Toate cele 3 dispersoare din sticla - abajururi au deschidere in partea de sus (la pozitionarea spre tavan) si deci tavanul va fi iluminat direct fara dispersie secundara data de dispersor.

 

La toate cele 3 dispersoare / abajururi din sticla te poti uita fara senzatia de orbire, chiar si la puterea maxima pe care planuiesc sa o aplic COB-ului - 15W. Dar vor fi 4 COB-uri si in de obicei vor fi utilizate, estimez eu, la numai 5W pe fiecare COB - 20W total. Exact de asta am facut si un test cu numai 5W pe LED si, dupa cum am spus, la numai 5W temperature este mai mult decit decenta: 42°C. La 5W pe COB randamentul luminous cred ca depaseste 200 lm/W, conform estimarilor mele.

 

In schimb la oricare din dispersoarele facute din calote sferice recuperate de la becuri LED, din cauza dimensiunilor foarte mici, densitatea luminoasa este prea mare aparind senzatie deranjanta / de orbire chiar si cu numai 5 W pe COB / LED.

In principiu eu am renuntat deja la idea de a folosi astfel de calote.

 

Remarcasem ca "timpul" e logaritmic in graficul tau. Glumeţule! -Nici nu ma asteptam ca tu sa nu observi dar pot exista si personae care nu ar fi reperat acest lucru decit poate mult mai tirziu.

Am vrut sa comentez de 2 ori pozele tale, dar am renuntat caci nu stiu daca pozele sunt facute in conditii identice. Ultima poza pare mai luminoasa, dar poate fi doar o chestie de cum e facuta poza. -Pozele sint facute cu telefonul si la telefon nu prea pot alege sa am control manual complet la setarile de luminanta a imaginii captate. Pozele au fost facute cu exact aceleasi setari de alimentare la LED si in principiu sint cam la fel de luminoase in realitate, diferentele fiind mici. Cea mai placuta lumina este cu globul cu firisoare verticale ondulate iar cea mai mica "absorbtie / pierdere de lumina" ar fi la abajurul cu linii transparente oblice dar acel model de abajur este cel mai prost realizat. Fiind putin murdar cind l-am primit, am vrut sa-l spal si a incepus sa se stearga stratul alb - de dispersie. Am spalat apoi cu frecare vreo 20 de minute ca sa-l fac uniform de transparent / sters.

Arata bine ansamblul radiator + sticla. Chiar cu radiatorul rectangular in loc de rotund. As insista sa gasesc o sticla cat mai putin mata, dar care totusi sa evite orbirea daca te uiti catre lustra (inevitabil). Doar ca sa profit de randamentul de conceptie al sistemului.

Interesanta observatia din ultimul paragraf. -La care observatie din ultimul paragraph te referi? Poti detalia ce ti s-a parut interesant la ea?

Editat Ianuarie 15, 2018 de sesebe

[Dxxx]

Scuze, ai dreptate, ai masurat pe punctul termic constructiv, deci aia ar fi cum spune constructorul ceva apropiat de Tj - si la sub 70 grade este bine. (ramasesem fixat pe celalalt thread)

 

Pai cu ce spui cu dispersoarele - de ce sa le mai pui?

Ideea este ca ele preiau radiatia din lateralul axei optice ca totusi COBurile au atenuarea 50% la 120 grade. Ori deschiderea ta spre sus nu este de fel 120 grade, ci mult mai putin.

Deci globurile preiau foarte multa lumina, plus tot ce este sub 50% din intensitate, emis la unghi mai mare ca 120 grade.

Apoi radiatia preluata o "disperseaza" adica o emit secundar in directii imprecise.

 

Ce iti subliniam eu este ca insasi emisia asta secundara poate sa fie deranjanta, venind de la sute de cm² ai globului, mai ales daca vrei ca la nevoie sa sari la 50W pe COB, ceea ce inseamna macar 5.000lm...

Asta in timp ce emisia secundara a plafonului este de pe niste metri patrati, adica de sute de ori mai mult ca suprafata globului, deci reflexia pe plafon este cu densitate energetica mica, nederanjanta.

Si atunci solutia este sa pui cel mult o oglinda concava (netransparenta, evident) si toata radiatia sa ajunga pe plafon; plafon care face dispersia mai bine si nederanjant.

Globul numai incurca, fara a duce beneficii.

<asta nu inseamna ca nu pui ecran de praf, dar ala se vrea mediu transparent cat mai aproape de ideal>

[Mircea]

@SSB, ma asteptam ca abajurul sa permita acumularea unei zone de aer cald necirculabil. Astfel ca temperatura led-ului sa fie mai ridicata. Dar poate ca in varianta cu abajur in sus sa nu conteze precum cazul abajurului inspre podea. Si cred ca asa il vei instala, caci altfel nu are sens un abajur (glob de lustra) asa inalt.

[sesebe]

Eu as zice ca mai degraba radiatia directa a COB-ului si a micii bucati de "placa/baza" de radiator aflata in deschizatura globului este nesemnificativa in raport cu rediatia caloric a restului radiatorului.

Initial cind am pus globul temperature a crescut la 72°C dar cind am reluat masuratoarea dupa racire (se poate vedea ca nu am pornit de la aceeasi temperature ci una un pic mai mare) temperature s-a stabilizat la exact aceeasi valoare.

 

Pina si alura de final este identica.....am sa reiau testul cu abajurul pt ca e ceva putred la mijloc, posibil ca datele sa fie viciate pt ca eu in timpul acesta lucram pe calculator spre deosebire de momentul cind am facut masuratoarea fara abajur cind am fost plecat la masa iar cind m-am intors am avut altceva de facut si nu am lucrat pe calculator pina la salvarea datelor.

[sesebe]

Am reluat testul cu abajurul montat peste ansamblul COB radiator.

Puterea injectata este de 16.65W.

 

Asa arata ansamblul de test. In dreapta se vede si semzorul de monitorizare temperatura ambianta (ca un microfon ).

 

 

Iar asa arata COB-ul pe radiator cu tot cu PT1000 montat pe el.

 

Editat Ianuarie 16, 2018 de sesebe

[Dxxx]

Pai si la 16W unde a ajuns - eu deja la 12W ziceam ca este cam la limita acceptabilului, considerand cazul fara ventilatie fortata.

 

Oricum mi se parea ca se comporta "prea" bine, insa acum ca se vede in poza clar heat-pipe-ul, este de inteles de ce face fata la 12W.

 

In rest set-up-ul este OK, vezi sa nu sara COBul care inteleg ca sta momentan numai in TIM.

[sesebe]

Ultimile masuratori.

 

Am pastrat si o masuratoare de ieri (cealalta am sters-o pt ca era eronata - aparuse o eroare la transferul datelor pe PC dar eu am ignorat eroarea) si doua masuratori de azi una fara abajur si una cu abajur. Cea cu albastru este de ieri.

Se poate vedea ca temperatura maxima la care se stabilizeaza este identica si numai viteza de variatie a temperaturii este alta.

Masuratoarea arata zgomotos din cauza curentilor de aer din incapere generati de mine si colegi cind ne deplasam.

 

 

Cind am spus ca am sa cumpar cooler cu heatpipe ai zis ca-s bani aruncati. Daca ai sa cauti cit costa coolerul ales de mine ai sa vezi ca nu-i exagerat de scump si totusi se simte la comportamentul termic.

Editat Ianuarie 16, 2018 de sesebe

[Dxxx]

Pai nu pune doua afirmatii una-langa-alta cand au fost facute in context diferit.

 

Explicatie, pentru afirmatia de mai sus, la cazul actual:

- am vazut un cooler evident de procesor, despre care stiu ca merge uzual fara ventilatie pana in 10W (cel stoc)

- insa al tau, fata de Intel stoc are diametrul mai mare / heat-pipe-ul adauga performanta distribuind caldura si in periferie

- din ce vad performanta este cam dubla fata de Intel stoc -> asta am si zis, ca este mai bun ca Intel stock / dar nu era aici nici o referire la pret.

 

Explicatie pentru discutia purtata mai demult, unde se facea referire la pret:

- nu am zis ca sunt bani aruncati, am zis ca nu merita

- asta pentru ca un radiator DEDICAT fara heatpipe este mai eficient, raportat la pret

- la furnizorul meu gasesti radiator 1,9K/W cu 27 lei si 1,5K/W cu 34 lei - ambele fara heatpipe.

 

 

 

Daca faci masuratori direct pe radiator se poate determina aproximativ ce rezistenta termica radiator-ambiant are concret radiatorul tau, sa vedem cum se compara EXACT pretul si eficienta racirii, cu ceva rezerve insa la precizia determinarii.

[sesebe]

Radiatorul pe care-l folosesc eu m-a costat 28.99 Ron.

[Vizitator]

de unde?

[Den]

Eu unu ma mir ca minunatia aia de radiator poate sa disipe 10w in lipsa ventilatiei.Heatpipe-ul ala este facut de fabricant pt. anumite conditii de lucru si in mod clar ,la un moment dat,fara ventilatie va inceta sa mai fie "minunat" si devine o simpla bucata de cupru,caz in care tot ansamblu devine inferior la un radiator clasic. E frumos cei drept si cred ca destul de eficient la puteri mici.Eu m-am chinuit sa tin sub control un procesor de 25w cu un radiator cu heatpipe-uri mult mai masiv ca ce ai tu,si tot i-am lasat ventilatorul de la sursa,altfel dupa o ora era muci..

Chiar de unde ai luat minunatia? Pm daca e cu necaz.

[sesebe]

Nu spun de unde ca le cumparati voi pe toate si nu-mi mai ramin mie.

Daca heatpipe-ul nu se fisureaza sau mai exact nu pierde lichidul/gazul dinauntru , nu exista absolut nici un motiv ca sa-ti piarda proprietatie de racire in timp (numai sa nu se umple de praf ).

Am exemplu clar la calculatorul meu de acasa unde am 3 coolere cu heatpipeuri (µProcesor, nord bridge si video) de peste 10 ani si toate se comporta exact ca noi.