Renovare sau inlocuire sursa IEMI 4102M

[xubi]

Domnilor, sunt intr-o dilema; Am cumparat mai de multa vreme o astfef de sursa, ca defecta. Avea tot felul de baiuri. Un buton din claviatura rupt, niste fire dezlipite, una din placile de comanda cu semne vizibile de refacere a unor lipituri reci,etc. Am pus totul la loc si am alimentat. Nu se aprind led-urile, nici o indicatie pe voltmetrele de panou(acestea functioneaza de altfel), desi am facut exact ce zice cartea tehnica. Cum stateam si o admiram citind in cartea tehnica ce manevre se fac la pornire, am vazut ca scoate fum (nu din traf) Realizand ca sunt mai multe necazuri decat cele remarcate de mine, va intreb;

Ce ar fi de facut intai si intai? In conditiile astea nu pot masura tensiuni si alte alea in functiune.

Are sens sa ma gandesc la o refacere a sursei originale,scotand componentele si inlocuind condensatori , rezistoare, (presupunand ca traful merge cu toate secundarele in parametri)
sau mai degraba, folosind carcasa , transformator, ce se mai poate din ea, sa fac o sursa decenta (LM 338 imi vine in minte) cu functiune similara(dubla, protectie la supracurent) pentru utilizare in laboratorul unui hobbyst care nu este nici foarte activ, nici foarte priceput.
Ma sperie putin schema de comanda a tranzistorilor serie, conditionerile ce le implica conecatrea paralel a surselor, eventuale contacte ce se manifesta aleatoriu la claviaturi, si eventual costurile componentelor, timp am berechet, neavand vre-un dead line pentru reparatia asta)
AMC am doar multimetre digitale si analogice
Orice opinii pro renovare sau inlocuire, sunt binevenite

Editat Decembrie 30, 2017 de xubi

[Nostalgic]

Este o sursa ce merita sa fie restaurata, ca nu livreaza un curent prea mare nu-i un bai dar e o sursa performanta. Cu traful respectiv nu veti putea realiza o sursa care sa livreze un curent mai mare decit este capabila aceasta sursa.Eu sint de parere ca sa fie refacuta.

[xubi]

Multumesc pentru opinie, As vrea sa o restaurez da-s cam multi tranzistori si interconditionari si multe pot sa mearga rau la reglajul final. Nu-mi imaginez cum as putea-o testa pe etaje.
Nu ma gandeam ca as putea obtine un curent mai mare din acel traf ci doar ca folosind componente active moderne, as putea micsora riscul de a avea o sursa renovata cu drag dar

care nu merge

[xubi]

Multumesc inca odata domnule Nostalgic, am studiat intre timp topologii existente pe aici si intr-adevar sursa asta este desteapta pentru varsta ei. Cum am constatat ca si cu operationale se pot naste probleme si sa-ti dea de furca pana te saturi (am citit despre constructii de surse aici pe forum) o sa incerc sa o reconditionez. Acum trebuie sa-mi amintesc despre polarizarea tranzistorului Bipolar
Mai intriga afirmatia din manual "Tensiune reglabila continuu cu o rezolutie de 10mv" in timp ce aparatele de masura de pe bord au o rezolutie, cu ingaduinta, de vre-un volt sau mai grosiera in functie de scala. Ma intreb cum se folosea cand trebuia sa debiteze o tensiune mica si determinata cu precizie; probabil un voltmetru exterior? Cateva surse consptruite pe forum mi-au sugerat ca as putea inlocui indicatoarele analogice cu ceva V/A -metre digitale.
Apropos, pe subiectul dumneavoastra "sursa buna la toate" desi ati pus din nou, de curand schema, eu nu reusesc sa o vad de parca posturile dumneavoastra ar fi toate fara atasamente sau link-uri

[doru3160]

Instrumentele originale de pe panou sunt strict orientative...iti spun ca pe iesire ai 10V sau 30V. Cand era nevoie de o tensiune anume,mai ales cu zecimale,se foloseau multimetre digitale sau analogice,functie de ce era la indemana pe masa de lucru. Nu vad de ce asta ar fi fost o problema chiar si in zilele noastre.Altfel, nu ar fi dificil sa fie inlocuite de doua digitale cu afisaj dublu,care sa indice simultan tensiunea si curentul la iesire. Rezolutia aia se refera la variatia posibila din elementul de reglaj,respectiv potentiometrul multitura de 10K de pe panou.Degeaba poti pune in evidenta o diferenta de tensiune de 10mV daca din elementul de reglaj nu esti in stare s-o stabilesti.Dupa ce o pui la punct,daca o sa reusesti asta,o sa constati ca sunt niste surse excelente,care pot debita cel putin curent dublu decat cel nominal pe perioade limitate.Curentul de 1,2A era stabilit in conditiile in care sursa il debita fara probleme timp nelimitat fara incalzire excesiva,dar dupa cum ai vazut,traful este unul potent,incomparabil cu chinezariile cu care s-au obisnuit majoritatea.Am exemplar care merge din 84 fara defect,fara inlocuire electrolitici,si este in priza aproape zilnic.Nu stiu a ta de ce a ajuns in starea asta,dar inclin sa cred ca a nimerit pe mana cui nu trebuia.

[xubi]

Multumesc pentru sfaturi si lamuriri Doru, ideea de a schimba instrumentele mi-a venit cand am constatat ca una din claviaturi a suferit o lovitura si am inceput sa ma intreb ce mai e intreg si functional pe acolo. Deocamdata am reusit sa refac mecanic comutatorul respectiv cu ceva contacte luate dintr-o claviatura asemanatoare dintr-un radiou. A trebuit sa scot afara axul care era rupt si sa-l lipesc. O sa prefer sa o las asa pana vad daca o pot porni.
Am schema, am si cartea cu descrierea , nu am insa o schema de service cu tensiuni , etc, daca o fi existat asa ceva.
O sa compar schemele, a mea este din 83 ca si sursa de altfel.
Am desfacut firele tranzistorilor serie de pe placa si am verificat cu un multimetru cu hFE/ perechea dreapta are 129/89 iar cea stanga 27/80 Asta nu stiu cat e de bine. Am verificat tranzistorul cu hFE 27 cu un multi digital si cu un Mavo35 si aparent ar fi ok.
Asta este semn bun mi-am zis mai ales ca nici o siguranta nu a zburat in timpul testului.

Nu inteleg cum sunt conectati tranzistorii serie, nu arata a Darlington. Presupun ca primele teste ar fi bine sa le fac cu tensiune mare, sa nu am si disipare mare pe langa alte belele. Bateriile alea de rezistoare sunt relativ albite dar isi mentin valoarea.
Maine desfac de pe placa toate firele din zona trafului sa verific toate infasurarile, apoi puntile redresoare. Nu pot verifica ESR(poate ar trebui sa-mi iau un tester ESR, dar nu stiu ce, vad tot felul de jucarele) dar condensatorii de 680uF si cei de 100uF de pe placa inferioara, optic sunt ok. Cu Mavo i-am verificat, nu par strapunsi, I-am pus sub tensiune de 30V la o sursa ,vreo ora si nu au zis nimic, nici ampermetrul nu indica un consum, cat de mic(atat m-a dus capul ) apoi i-am descarcat cu o sarma si au pocnit sanatos.

[doru3160]

Nici n-ai sa gasesti schema cu valori de tensiune din fabrica.Pe schema de la mine sunt trecute cateva puncte,insa nu stiu ce baza poti avea pe toate.Nu sunt puse de mine,deci nu stiu in ce imprejurari au ajuns acolo.Asa am prins si eu schema,cu notatiile respective. Nu am depanat modelul asta...asa cum am spus,ale mele s-au incapatanat sa mearga.Singura interventie a fost schimbarea aparatelor de masura.Initial unul agata,trebuia cate un bobarnac sa se deblocheze,si era enervant cand schimbai tensiunea si el ramanea agatat pe vechea valoare,pe urma am facut rost de altul bun,dar m-am hotarat sa-i bag digitalele alea,si chiar daca aspectul nu mai e acelasi,nu-mi pare rau de modificare.Parerea mea este sa o pui la treaba si vazand ce nu face,rezolvi pe parcurs.Nu vad ce relevanta are sa desfaci toate legaturile de la traf ca sa-l masori,dar nici nu deranjeaza pe nimeni...

[alcon]

Instrumentele de pe panou sunt strict orientative.

 

 

 

Aceste instrumente de panou sunt cu autoscalare?

[xubi]

Pe ea scrie "Defecta" Cand o pornesc, intr-un minut scoate fum, deci ceva nu-i place. Ce m-a mirat ca sigurantele din secundar/primar nu erau arse, par originale. De asta am si pornit-o de fapt dar nu am indraznit sa o las sa vad ce se mai duce.

 

Am desfacut placile de comanda si una are urme vizibile de lipituri refacute, desi traseele sunt ok. Am repornit-o schimband placile intre ele, tot nimic.
In zona a doua rezistoare de 1.5k/3W, placa principala este prajita(de la caldura degajata de acestea dar rezistoarele sunt in valoare. Cum am gasit 4 de 1,5k/3w in aceeasi zona, am verificat in lista de componente si doar doua sunt date, celelalte par sa fie cerute de 2,2k/3w de schema dar probabil n-or fi avut la montaj, si mi-am zis ca daca a mers asa, o fi ok.

 

Circuitele de semnalizare ale modului de lucru nu par sa functioneze(ledurile nu se aprind) deci sunt tentat sa incep cu ele avand alimentare separata dar nu pot sa o fac in timp ce restul sursei fumega

Am pus tensiune externa pe instrumente si nu agata.

Nu stiu de unde sa o apuc si m-am gandi sa o iau de la traf, punti , diode redresoare, electrolitici (cat pot sa diagnostichez fara ESR), apoi sa cuplez pe rand infasurarile la circuitele lor

[Florian Ciobanu]

La o sursa din asta dupa ce a stat o perioada mare de timp cand am alimentat-o a iesit fum din ea in 2-3 minute pana sa pot face prea multe verificari si am gasit condesatorii de filtraj fierbinti si cursi, acum asteapta ceva timp liber sa o restaurez, vizual arata bine, comutatoarele lucreaza bine, acum sta la coada pentru remediat

[xubi]

Relativ la schema; Am verificat punctele si corespund, mai mult cred ca exista o eroare pe schema, respectiv niste noduri care dupa mine nu au ce cauta acolo. in dreapta lui T25 exista un nod 83 care cred ca nu este ok (langa T8, omologul lui T25 punctul 60 nu este nod) Mai sus de 83 pe aceeasi verticala mai apare un nod legat de dioda 1N4003, nod care in cealalta sursa, cu T8, nu apare.
Poate sa-mi confirme cineva citind schema ca acolo este o eroare?

[Vizitator]

E mult mai simplu sa luati un ohmetru si sa verificati daca catodul diodei DZ8v2 este la plusul iesirii. Nu stiu daca am vazut o schema mai complicata cu tranzistoare!

[doru3160]

 

Aceste instrumente de panou sunt cu autoscalare?

Domeniul pe tensiune este pana in 100V iar pe curent,pana in 10A.De ce i-ar trebui autoscalare?

[alcon]

Domeniul pe tensiune este pana in 100V iar pe curent,pana in 10A.De ce i-ar trebui autoscalare?

 

Scuze, m-am exprimat gresit, punctul zecimal se schimba automat?

[doru3160]

Punctul ramane asa cum se vede,altfel discutam de autoscalare.Doua zecimale sunt suficiente pt un instrument de panou...cel putin pt mine a fost ok asa,fata de analogicele originale, acum se mai poate citi o valoare exacta.Dar asa cum spuneam,se poate si mai bine,cu mai mult de 4 zecimale pt cine simte nevoia.