Problema protectie Yamaha ax 500

[electricianul98]

Va salut. De curand am intrat in posesia acestui amplificator (vandut de proprietar ca defect, la un pret derizoriu), si are probleme cu protectia care nu vrea sa cupleze releul. Spre surprinderea mea, cand l-am desfacut, finalii erau originali, prefinalii si driverii la fel si nici o rezistenta innegrita. Am verificat finalii, acestia fiind buni, am legat boxele inainte de releu si surpriza -ambele canale sunt bune-, problema fiind la protectie care nu vrea sa cupleze releul. Am verificat releul si e bun; tensiunea in baza lui q134 e 0 volti. Am verificat r259 si e buna. Am scos q 132 si q133 sa-i verific (acestia fiind buni) si releul a cuplat. Am pus la loc q133 si releul cupleaza in continuare. Cum am pus la loc q132, releul nu a mai vrut sa culpleze. Tensiunea in baza lui q 132 e -1,4 volti. Am verificat r251, r252 si r253 si par a fi bune. Problema e la q132, care se ocupa de scurtcircuit si decuplare instantanee la oprire. L-am verificat cred de 'unspe' mii de ori, ba chiar l-am inlocuit cu 2n5551 si acelasi rezultat (cand il conectez in circuit nu mai cupleaza releul).

Am ramas in 'pana de idei asa ca va cer voua ajutorul pentru depanarea acestui amplif.

Multumesc anticipat.

Atasez mai jos site-ul dupa care am luat manualul service:

https://elektrotanya.com/yamaha_ax-500_500u_sm.pdf/download.html

[BibanuBibi]

Dacă în baza lui Q132 ai o tensiune de - 1,4V, defectul este în etajele finale, protecția funcționează corect, cind "vede" o tensiune continuă pe ieșire decupează incintele, adică offsetul este mare, pentru o funcționare normala pe ieșirile etajelor finale trebuie sa ai o tensiune continuă cit mai mică de ordinul milivoltilor.

Deconectează R253 din circuit, dacă releul cuplează sigur ai defect în etajele finale, verifica și Q136.

Ca să vezi care canal livrează tensiune continua pe ieșire măsoară între masa și ieșirea etajelelor finale tensiunea de offset, între R230/R232 și masa, între R231/R229 și masă.

Verifică și curentul de mers în gol, masori tensiunea care cade pe R229 și R230, trebuie sa ai pe ele 10mV +/- 2mV.

Nu mai cupla incintele înainte de contactele releului, riști sa arzi difuzoarele, îți dau un sfat cind te mai intilnesti cu astfel de defecte, înainte de a cupla incinte pe ieșiri, verifica dacă ai tensiune continua pe ieșire, dacă ai.... nu cupla incinte și verifica cauza apariției acelei tensiuni continue.

Editat Decembrie 26, 2017 de BibanuBibi

[Real Minitehnicus]

Serios? Cum ai ajuns la acesta concluzie atât timp cât OP-ul afirmă că

 

Am verificat finalii, acestia fiind buni, am legat boxele inainte de releu si surpriza -ambele canale sunt bune-, problema fiind la protectie care nu vrea sa cupleze releul

Măcar înțelegi cum e polarizată baza tranzistorului Q132 și care e rolul lui acolo?

 

LE

Sper ca nu ești amicul Bibi care vindea în piață, la George, casete audio și piese electronice și care acum e în Spania. Nu de alta, dar înseamnă că nu ai învățat nimic în ăștia 20 de ani care au trecut de atunci.

Editat Decembrie 26, 2017 de Real Minitehnicus

[BibanuBibi]

Amplificatorul "cinta" și cu offset mare pe ieșire, dacă știi ce este un offset, numai ca o tensiune de offset mare pe ieșire este "văzută" de protecție și nu cuplează releul.

 

Cind spune ca ambele canale sunt bune.... se înșală!

Aștept sa vad ce sfaturi va primi și de la alții, dacă am sau nu dreptate, ca fapt divers, am reparat asa ceva, problema fiind în întrarea etajului final.

Cu părere de rău spun ca colegul a pornit reparația dintr-un punct greșit.

Editat Decembrie 26, 2017 de BibanuBibi

[Real Minitehnicus]

Care "offset" măi "electronistule"? Dacă nici măcar nu înțelegi o schemă, de ce te apuci să dai sfaturi (proaste) pe aici? Pui omul să caute un defect care n-are nicio legătură cu ceea ce descrie el și să piardă timpul aiurea.

Încă o dată te întreb:

 

Măcar înțelegi cum e polarizată baza tranzistorului Q132 și care e rolul lui acolo?

Editat Decembrie 26, 2017 de Real Minitehnicus

[BibanuBibi]

Care "offset" măi "electronistule"? Dacă nici măcar nu înțelegi o schemă, de ce te apuci să dai sfaturi (proaste) pe aici? Pui omul să caute un defect care n-are nicio legătură cu ceea ce descrie el și să piardă timpul aiurea.

Žncă o dată te întreb:

 

Vorbim după ce verifică dacă are tensiune continua pe ieșiri, ok? Știu foarte bine cum funcționează acea schema de protecție.

Ce fac și cu ce se ocupa R257, R257?

Care "offset" măi "electronistule"? Dacă nici măcar nu înțelegi o schemă, de ce te apuci să dai sfaturi (proaste) pe aici? Pui omul să caute un defect care n-are nicio legătură cu ceea ce descrie el și să piardă timpul aiurea.

Încă o dată te întreb:

 

Baza lui Q123 este polarizata de D128, R266, R251, cind dispare tensiunea de polarizare releul decupează, sa nu apară acel pac la oprirea amplificatorului, e bine? Editat Decembrie 26, 2017 de BibanuBibi

[Real Minitehnicus]

Eu zic să iei o cutie de creioane colorate și, așa ca copii de 5 ani ce mâzgălesc cărți de colorat, să subliniezi traseele ce duc din baza lui Q132, poate reușești să te lămurești. Dacă nu...fuguța pe aria de depanare căci acolo e locul celor ce își închipuie că electronica e cam tot aia cu cizmăria.

 

LE

Ce treabă are R257, R258 (cred că asta ai vrut să scrii) cu Q132, despre care OP-ul afirmă că dacă îl scoate lucrurile revin la normal? (Q123 nu există în acea parte a schemei)

 

 

Mod. edit. - te rog frumos sa te abtii de la provocari.

Editat Decembrie 26, 2017 de Shambala

[Marian]

Sper sa nu ma insel ( n-am stat sa analizez prea atent schema ), dar din ce observ Q132 n-are treaba cu offset-ul, doar cu regimul de scurtcircuit in etajul final prin Q129 si respectiv Q236 pe post de "senzori" ( de fapt este probabil impropriu spus pentru ca senzorii sunt rezistentele de 0R22, dar fie...), si Q136 care primeste comanda de la ceilalti 2, si la randul sau comanda pe Q132. Mai vad insa in baza Q132 si un divizor intre plusul alimentarii auxiliare si unul dintre ramurile secundarului sau, inca nu mi-e clar motivul... Oricum daca montarea Q132 decupleaza releul, si s-a confirmat deja buna functionare a amplificatoarelor finale atunci ar trebui sa se indentifice care comanda incurca protectia ( sau mai bine zis o declanseaza neintemeiat ), tensiunea la baza Q132 o masori direct intre pinii baza si emitor, decuplezi R253 si daca asa problema dispare atunci ceva este in neregula la partea dinspre etajul final, daca problema nu dispare atunci pui R253 la loc si decuplezi R252, daca asa se rezolva atunci stii pe unde sa sapi...

 

LE: Nu e cazul de contre cu ce stie unul sau altul, sau ce nu stie cineva ori altcineva, se pot evidentia eventualele erori scrise de cei care posteaza, si fara sarcasm, iar acestia din urma daca nu si le asuma atunci... ignorati-i.

[Real Minitehnicus]

Off-topic

Mod. edit. - te rog frumos sa te abtii de la provocari.

Scuze, dar n-am putut să mă abțin când am văzut ca unul care nu reușește nici măcar să facă diferența dintre doi tranzistori puși în paralel și un etaj diferențial (altfel nu văd de ce ar fi adus în discuție R257/258) se apucă să facă sugestii care mai rău încurcă.

[Emil 1986]

Lipituri reci ai verificat?

[electricianul98]

Va salut si multumesc pentru raspunsuri.

 

Nu mi-a trecut prin gand sa verific daca amplificatorul are offset mare pe iesire, din moment ce amplificatorul functiona si se auzea chiar ok. Tranzistorul q133 se ocupa de curent continuu pe iesire si din moment ce releul cupleaza cu el in montaj (fara q132), m-am gandit ca amplificatorul nu are offset mare pe iesire, dar o sa verific si offsetul pe iesire.

 

 

Sper sa nu ma insel ( n-am stat sa analizez prea atent schema ), dar din ce observ Q132 n-are treaba cu offset-ul, doar cu regimul de scurtcircuit in etajul final prin Q129 si respectiv Q236 pe post de "senzori" ( de fapt este probabil impropriu spus pentru ca senzorii sunt rezistentele de 0R22, dar fie...), si Q136 care primeste comanda de la ceilalti 2, si la randul sau comanda pe Q132. Mai vad insa in baza Q132 si un divizor intre plusul alimentarii auxiliare si unul dintre ramurile secundarului sau, inca nu mi-e clar motivul... Oricum daca montarea Q132 decupleaza releul, si s-a confirmat deja buna functionare a amplificatoarelor finale atunci ar trebui sa se indentifice care comanda incurca protectia ( sau mai bine zis o declanseaza neintemeiat ), tensiunea la baza Q132 o masori direct intre pinii baza si emitor, decuplezi R253 si daca asa problema dispare atunci ceva este in neregula la partea dinspre etajul final, daca problema nu dispare atunci pui R253 la loc si decuplezi R252, daca asa se rezolva atunci stii pe unde sa sapi...

 

LE: Nu e cazul de contre cu ce stie unul sau altul, sau ce nu stie cineva ori altcineva, se pot evidentia eventualele erori scrise de cei care posteaza, si fara sarcasm, iar acestia din urma daca nu si le asuma atunci... ignorati-i.

 

 

Q132, cum spuneti si dumneavoastra se ocupa cu decuplarea releului la scurtcircuit pe iesire, iar divizorul dintre plusul alimentarii auxiliare si una dintre ramurile secundarului trafului are rolul de a decupla instantaneu la oprirea amplificatorului (cred). Tensiunea in baza tranzistorului am masurat-o fata de masa (carcasa amplificatorului). Pana sa posteze dl @BibanuBibi si @Real Minitehnicus am dat jos si q136 , q130, q129 si q131 si i-am verificat (toti fiind buni - masurati cu multimetrul dat pe dioda). Pana maine seara am sa revin cu rezultatul in urma decuplarii R253 si R252, acum am masa ocupata cu doua amplificatoare leach, conectate la o sursa in comutatie cat sa cante (fiind toata masa la care lucrez ocupata).

 

Lipituri reci (proste) avea cateva pe placa principala, dar le-am refacut cand am dat jos sa verific tranzistorii mentionati mai sus.

 

Multumesc inca o data pentru raspunsuri, si asa cum spune dl @marian nu e cazul de contre, dar orice idee constructiva legata e acest amplificator e binevenita.

[Marian]

...iar divizorul dintre plusul alimentarii auxiliare si una dintre ramurile secundarului trafului are rolul de a decupla instantaneu la oprirea amplificatorului (cred)...

Acum realizez ca cel mai probabil asta e scopul, si-mi pare rau ca nu mi-a picat fisa si mie, multumesc pentru lamurire

 

 

..Tensiunea in baza tranzistorului am masurat-o fata de masa (carcasa amplificatorului)..

Daca masa alimentarii protectiei este comuna cu masa/pamantarea de la carcasa, atunci este ok si asa, dar atunci ma nedumireste tensiunea negativa ce zici ca ai masurat-o in baza lui, Q132 e NPN, deci se activeaza cu pozitiva in baza, si faptul ca releul nu cupleaza cu el in circuit e dovada ca,,, Q132 e activ/deschis. Ca sa fii sigur fa un test de continuitate intre emitorul Q132 si carcasa, daca multimetrul tipa atunci e ok, daca nu, atunci ia ca referinta masa alimentarii protectiei ( de asta am sugerat masuratoarea directa baza-emitor, aia e imposibil sa te induca in eroare ).

[petrica pit]

Serios? Cum ai ajuns la acesta concluzie atât timp cât OP-ul afirmă că

 

Ce inseamna OP?

[Marian]

Prescurtare din Engleza, "Original Poster", sau ceva de genul...

[Vizitator]

Schimba C221=0,22µF/50V