Schimbare lustre cu aplice cu led

[Dxxx]

Asa este, ce zici tu despre racirea activa si exista solutii gata facute - pentru ca oricum sunt uzual disponibile COBuri de 50W dar chiar si mergand/depasind 100W. In mediu de amatori.

In unele aplicatii este absolut necesar un flux foarte mare si acolo nu se pune problema indicelui de incarcare mic...

 

Totusi daca iei un apartament normal cu 3 camere - in cazul unei solutii din start led puterea total instalata uzual este in jur de 100W pentru ceva socialist de 50-80mp (vorbesc de toata lumina in tot apartamentul, pentru o instalatie cu randament bun).

 

Insa exista si solutii pasive pentru puteri foarte mari - adevarat ca folosesc radiatoare pe masura si imi imaginez ca si foarte scumpe. Este vorba de becurile industriale, si acolo fiabilitatea maxima de 50.000 ore este o conditie esentiala, deci nu merge cu aproximatii pe racire.

In plus nici indici de incarcare mici nu este posibil.

Atunci compromisul este ca accepti randament mic, dar ai fiabilitate si flux maxime, asta cheltuind destul de / foarte mult pe racire corespunzatoare.

In general eficienta este peste 100lm/W (120 posibil), speranta de viata 50.000 ore, sursele CC sunt de buna calitate, MeanWell sau peste, mega-radiatoarele nu sunt numai mari dar de obicei au si heat-pipes pentru circulatie imbunatatita a caldurii.

Puterea poate sa ajunga pentru un singur corp la 200-300W si pot fi cu un singur COB/radiator sau cu multiple COB/radiatoare. Majoritatea rdiatoarelor sunt pasive chiar si la puterile astea unde trebuie sa avem sub 0,5K/W pentru radiator.

 

 

 

*****

 

Revenind la cooler activ / pasiv m-am uitat putin la diversi furnizori si pentru amatori se pare ca 0,55K/W este cam cea mai buna valoare uzuala.

 

Am gasit la varianta activa preturi, fara TVA:

Sunon 61 lei / 50 lei (TME)

 

Iar pentru pasiv:

Mingfa 85 lei / Nuventix 87 lei (TME)

 

Din ce se vede radiatoare foarte performante nu mi se par prohibitiv de scumpe, ba cred ca sunt chiar ieftine, pentru ca vorbim de peste 50.000lm... deja costurile nu sunt cu mult mai mici pentru un corp de 3.000lm.

 

Ramane intrebarea ce ar fi de preferat.

Eu as evita solutia activa, la o diferenta de sub 50 lei nu cred ca merita de fel complicatiile. Ramane daca nu cumva designul dicteaza altfel.

Ca firma se pare ca Sunon ramane pe active.

Dar la pasive as prefera de departe Mingfa, care au sectiunea profilului plina in centru, unde pui COBul, deci conduce direct caldura foarte bine. Solutiile cu cavitate centrala, incluzand Nuventix mi se par de evitat.

[gabyh]

Dupa cum spuneam nu sunt inca sigur cum va fi in partea de jos a plafonierei...cel mai probabil vor fi multe modificari fata de ce se vede in prima foto acel patrat pe care sunt puse radiatoarele va fi cam in jur de 50x50 fata de cum e acum sub 30x30, binenteles ca am nevoie de spatiu pentru partea de alimentare, dar in acelasi timp si de o structura capabila sa o sustina.

@sesebe ar fi o varianta sa schimb ventilatoarele cu altele care au un sistem pe rulment dar si in varianta normala rezista mult timp fara sa faca zgomot ....ideal ar fi cam pana in 1500rpm si un nivel de zgomot de pana in 15-20dB MUlte coolere au trecute doar CFM(cubic feet per minute) altele au si dB.

@valivoi acele aerocool sunt ok da pentru o "casa inteligenta automatizata" unde sa ai controlul a tot ce e electronic in casa..

@fanelforum am si eu becoleduri da nu aici ci la tara si sincer nu ma incanta lumina oferita de ele chiar la cele de 15w cel mai probabil de la CRI sub 80 mai ales ca la ele lumina chiar daca e de jos in sus..poate invers ar fi mai ok dar, avand in vedere faptul ca acel corp alb/mat reduce o parte din fluxul luminos...asta e cand se incearca imitarea becurilor cu incandescenta...poate ar fi mai ok daca dispunerea ledurilor ar fi pe o sfera in interior astfel sa fie ca la incandescenta..exista zone "moarte" in camera unde lumina ajunge sub un unghi destul de rau....Sincer la 5 w un becoled e cam "chior" abia poti vedea ceva mai ales daca e pus in sus...am in bucatarieo aplica la care din lipsa de timp am pus niste becoleduri g4 de 6w gen http://www.dx.com/p/g4-6w-1505-cob-cold-white-led-light-bulbs-10-pcs-ac-dc12v-916477453#.WkDDNjT8taQ

dar nu sunt multumit de fluxul luminos 2 sunt warm 2 cold white. Deci nu as vrea ca sa fie acest efect ca in ultima foto si la acestea cu cob.

@DXXX radiatoarele cu cavitate interioara au 10x9cm,8x9cm si parca inca o varianta de 13x9cm dar sunt cam grele iar daca le conpletez mijlocul cu bara de al sau cu ar ajunge la 800-1200gr unu asta in varianta racire pasiva apoi mai e si latura de aspect al intregii aplice ...ma bate gandul de a vopsi alb tot ansamblul in ideea de a nu deranja ocular

Ar mai fi o varianta cand voi realiza plafonul de rigips sa folosesc niste leduri XR-E dispuse in lateralele acestuia, dar si aici trebuie sa iau in calcul ca in dormitor am intr-o parte un dulap suspendat pe toata lungimea unui perete, distanta pana in tavan fiind de 30cm, in alt colt un birou care e la 50cm de tavan pe o lungime de 1,5m deci fluxul luminos va avea de suferit in acele zone

Care ar fi sa spunem conul de lumina de la aceasta aplica ? cam ce unghi ar putea acoperi poate acoperi 360gr?

Editat Decembrie 25, 2017 de gabyh

[Vizitator]

Probabil ai becoleduri facute sa fie ieftine nu bune. Eu am luat 2 sa le pun in scara blocului si dupa ce am vazut ce pot, am luat pentru toata casa. Ma rog, fiecare cu placerile lui. Nu militez sa faceti ca mine. Sper sa iti iasa bine si masuratorile sa iti satisfaca asteptarile.

Despre unghiul de lumina, gasesti in fisa ledului. Daca il bagi in ceva, acest unghi poate suferi modificari din cauza opturarii, umbre, alte reflexii, lumina indirecta, etc.

Editat Decembrie 25, 2017 de Vizitator

[gabyh]

@fanelforum te referi la as ceva? https://s5emagst.akamaized.net/products/5190/5189774/images/res_0525744ea6ba759bdf8e8b418fbbc1ab_450x450_8ds.jpg sau genul asta https://fast-9026.kxcdn.com/content/images/thumbs/0010843_bec-led-philips-master-ledbulb-forma-standard-e27-12w-25000-ore-lumina-calda_600.png http://cdn1.shopmania.biz/files/s4/546377894/p/l/2/bec-led-philips-master-ledbulb-18w-a67-230v-dim-e27-alb-cald~2822.jpg

[Vizitator]

Eu am becul din primul link

[Vizitator]

Becul din al doilea link il am in functiune de cativa ani si pot sa spun ca a fost un produs excelent. A fost, pentru ca nu se mai produce , probabil din considerente comerciale si tot timpul cat a fost in magazine pretul lui a fost mare. Cum sa concureze asta la 30$ (al meu cred ca e mai mare un pic, echiv cu 100W) cu becoleduri de 2$ ? Oricat ar fi de buna calitatea omul tot in portofel se uita.

 

Inca persista ideea ca becurile trebuie puse neaparat in tavan ca sa iluminezi o camera, dar sunt semne de schimbare.

https://www.apple.com/ca/shop/product/HKW32VC/A/nanoleaf-aurora-lighting-smarter-kit?afid=p238%7CsF9EJrKLw-dc_mtid_1870765e38482_pcrid_204238781435_&cid=aos-CA-kwgo-pla---slid--product-HKW32VC/A-CA

https://blog.bestbuy.ca/smart-home/nanoleaf-aurora-rhythm-smarter-led-light-panel-kit-review

[Dxxx]

La 85lm/W astfel de becoleduri sunt jalnice, la jumatate din cat ar fi normal.

Ala "cel de-al doilea" se pare ca are un mic radiator dar total insuficent pentru 12W.

Asa ca eu zic sa ramanem pe solutii serioase, becoledurile NU sunt deloc asa ceva ...

Gabyh sigur vrea sa faca ceva serios.

 

Iar ideea ca sursa de lumina nu trebuie sa fie in tavan, unde nu te bate direct in ochi ... este doar ce un nepriceput ar intelege...

Ce rost ar avea sa o cobori pe perete, ca sa te bata in ochi si in plus sa-i atenuezi fluxul cu filtre de cuoare/dispersoare ca in linkuri???

Alea sunt gimmickuri ornamentale, in nici un caz sursa de lumina, despre care vorbim noi aici.

 

Ce ar trebui sa vada cineva documentat este ca se face iluminare directa / nu prin reflexie si ca diverse dispersoare sau alte medii transparente se evita pentru ca nu fac decat sa atenueze fluxul, in schimb ceva reflectoare cum se vad la becurile industriale de mai sus sunt binevenite. Si asta deoarece 1. recupereaza din radiatia care este orientat unde nu este nevoie de ea; 2. separa termic partea emisiva (jos) de cea de racire (sus).

[sesebe]

Dacă pui o sursa puternica de lumina, de exemplu 2000lumeni, fără nici un dispersor de luminaai toate șansele sa te deranjeze sursa de lumina cind o privești chiar și cu coada ochuiului.

 

Cind m-am jucat (i-am avut sursa la reparat) cu un reflector (dacă pot să-i spun asa) de vreo 35W, chiar și cu sursa setata la numai 15W era deranjant pt toată lumea din încăpere și eram la servici într-o încăpere de 6m inaltime.

 

Cine vrea să-și protejeze ochii nu folosește surse concentrate de lumina fără dispersie de de lumina decit pt iluminare indirecta prin reflectare de tavan, de exemplu.

Editat Decembrie 25, 2017 de sesebe

[Dxxx]

Daca nu te bate in ochi nu "o privesti cu coada ochiului", nu o privesti deloc.

 

Daca luam teoria ta ar trebui ca pe timpul zilei, cand avem o sursa extrem de puternica de radiatie (zile senine) toti sa ne transformam in vampiri sau fiinte nocturne - ceea ce este fals, mai ales cat timp soarele este in sectorul superior (deci exclud rasaritul si asfintitul).

Tu te uiti in soare?

Pai daca nu te uiti, de ce te-ai uita in corpul emisiv al unei instalatii COB?

Din cauza asta pozitia preferata a sursei de lumina este similara cu cea naturala a soarelui, adica sus si radiind in jos.

De asa ceva s-a ingrijit evolutia umana de cateva milioane de ani, si mai inainte in cazul filogeniei speciei, de cand s-a trecut la mediul terestru.

 

In plus o mare parte din evitarea oricaror neplaceri este legata de proiectarea atenta a corpului de iluminat si de optica secundara - eu nu am zis sa nu ai optica secundara, ci sa EVITI dispersoarele.

 

 

Pe de alta parte exista si partea "ecologista".

Daca ASA CEVA EXISTA asta este problema numai de nivel cultural, nu vad ce este de discutat.

Dar daca ai tendinte ecologiste atunci te intereseaza mult eficienta iluminarii si in nici un caz nu doresti o solutie cu eficienta secundara mica in sensul reflexiei luminii pe tavan, de unde sa se indrepte spre suprafata tinta. Adica dupa ce ai emis lumina cu ce randament ai putut sa o supui unei reflexii care poate lejer sa aiba 70% pierderi.

Poti sa-ti protejezi ochii in mod inteligent, cu un CRI corect, cu un corp de iluminat care sa nu te orbeasca, fara ca sa recurgi la solutii proaste gen reflectare pe tavan, eventual si unul colorat in nuante inchise...

 

 

 

Aaaa, si apropo de a discuta stiintific, fluxul radiatiei este nerelevant, nu vrei sa te bata in ochi nici o sursa de 500lm, nici una de 2.000, nici una de 10.000.

Evident ca senzatia va fi cu atat mai neplacuta cu cat fluxul este mai mare... dar ce sugerezi tu in mod fals ar fi ca daca in loc de un COB de 3000lm dispunem 6 bucati de 500lm, atunci le putem plasa defectuos, sa ne bata in ochi ca fluxul pe fiecare este mic... In mare parte rationamentul este fals.

[sesebe]

Nici nu ma așteptam să fii deacod cu mine.

In materie de iluminare și surse de iluminare ești singurul care deține adevărul absolut.

Citeodata se intimpla sa nu fie chiar asa.

Sint aproape 20 de ani de cind ma preocupa problema iluminatului și de cind studiez (e adevărat ca sporadic) soluțiile existente pe piata.

Žți urez succes și sa știi ca apreciez ce faci tu aici pe forum dar ar trebui sa stii și ca se mai intimpla sa nu ai întotdeauna dreptate.

[Vizitator]

Asa se gandea la inceput, acum cativa ani. Economie cu orice pret, timpi de functionare de zeci de ani, cumparai energie nu becuri. Acum lumea incepe sa-si puna intrebari si se gandeste un pic si la sanatatea pe termen lung. Becul din link il am fizic si am o banuiala vaga ca nu e facut de un hobbyst pe genunchi asa ca nu-mi permit sa fac arsice munca unei firme serioase. In magazine nu l-am mai vazut de 5 ani, asa ca e logic ca nu mai poate fi comparat cu produse actuale.

 

Totusi ajungem la cuiul lui Pepelea. Fac super bine si scump (sau cumpar) un produs pentru 30 de ani si dupa 2 ani e complet depasit, are lumeni putini, are radiatie albastra, etc. Ce e de facut ?

 

Acum vreo 3 ani mi-am facut o lampa cu led de 15W, cu reflector si fara dispersor. Incantarea a fost pe cat de mare pe atat de scurta. Becul era atasat la o lupa de banc de lucru in locul neoanelor, dar nu puteai sa lucrezi nimic care reflecta cat de cat lumina ca te chiaunea de cap. Si nu era chiar direct in ochi. Pe tavan ar insemna sa umbli cocosat toata seara, dar e placerea fiecaruia sa incerce.

E perfect adevarat, acum se pot cumpara lampi cu eficienta luminoasa mai mare de 135 lumeni/watt.

[Mircea]

Eu inca astept o realizare de exceptie in regim de amator. Si nu ma refer numai la performantele luminoase vs consum vs durata de viata. Ma refer la aspect comercial. Mai toate pozele realizarilor elforumistilor puse pe forum arata lampi bune cel mult de aspectul unui garaj.

 

D-aia uneori se prefera solutiile industriale (becoled), caci au aspect rezonabil, comparat cu multe realizari amatoricesti de exceptie dpdv consum/lumina oferita dar jalnice dpdv aspect.

[Vizitator]

Sincer, si eu am vazut tigai realizate diy. La cum se pune problema, greutati, volume, ancorare pe-aici, cred ca o sa iasa o lada mare in tavan care o sa lumineze puternic pe o directie (probabil in jos) si cam atat. Aspectul o sa lase de dorit. Sa ajungi la a modifica tavanul ca sa pui un moft mie deja mi se pare mult deranj. Si in fond, cata lumina iti trebuie intr-o camera? Eu zic 1W/ m^2 cu led e ultra-suficient.

Editat Decembrie 26, 2017 de Vizitator

[Vizitator]

Pusul luminii in tavan era ok la sursele de lumina vechi care emiteau in toate directiile. Acum, ledurile sunt cam directionate si se justifica montajul si in alte locuri.

[Dxxx]

Imi pare rau dar vad ca se amesteca grav lumina de "iluminat" cu cea de decor.

 

- cand iluminezi doresti sa realizezi un nivel de iluminare suficient scopului, mai ales in zonele de interes, dar si a intregului volum al incintei (prin reflexiille inerente). Scopul este sa vezi, si sa vezi suficient. Si pentru ca natura ne-a facut asa in acest caz folosesti lumina alba - desigur ca poti sa variezi temperatura de culoare, in functie de spatiu.

Cat despre aspectele spuse mai sus - daca ai reflexii deranjante este semn ca nu ai apreciat prea bine fluxul luminos, esti la o valoare mult prea mare / iar speranta de viata si randamentul pot fi foarte bine mari sau mici ca sunt independente de modul in care lumina te orbeste sau corpul nu iti corespunde estetic etc.

Iar pozitia care te orbeste cel mai putin, repet, este de sus in jos. Pune ceva ca aplica pe peretele vertical si este mult mai deranjant. Pune ceva pe pardoseala si de asemenea are mari sanse sa te orbeasca, in plus nici nu va lumina in general zona utila.

Becurile clasice intr-adevar iluminau in toate directiile, ceea ce era o clara risipa, fara beneficii - daca unii s-au blocat in acel orizont mental, ca sursa de lumina trebuie sa lumineze spre directii ne-necesare, este oarecum treaba lor, dar ledurile lejer pot sa rezolve si asta, nimeni nu te opreste sa pui si unele directionate aiurea - desi un astfel de uz RATIONAL de aceasta data este numai pentru punctul urmator, al iluminarii de decor.

LED/COB au defapt un mare avantaj al lipsei de risipa la acest capitol, pentru ca uzual emit sub un unghi de 120 grade, mai mult decat suficient / dar cu 240 grade de lumina practic economisita prin lipsa radiatiei pe directiile inutile. Daca cineva vrea mai mult decat atat se pot pune COBuri pe axe diferite in spatiu - insa cazul uzual este cel in care vrei mai curand o ingustare a celor 120 grade si folosesti reflectoare concave sau alte optici secundare pentru asta.

 

- cand folosesti lumina de decor / arhitecturarala / artistica etc

Atunci poti dori directii de iluminare nejustificate economic, ci urmareti evidentierea unui amanunt, poti folosi culori diferite/dinamice eventual, poti sa ai necesarul unei emisii 360 grade, poti folosi puteri suficient de mici ca orbirea sa nu intervina, poti sa plasezi asa ceva sub pat, pe pereti sau cine stie unde - fara limite dar se presupune ca o faci cu un scop precis.

Ledurile pot sa ofere solutii mai bune decat orice alt dispozitiv si pentru asa ceva...

 

Dar aici nu discutam asta.

Aici discutam iluminatul de care are nevoie Gabyh.

Navaliti pe cate un topic si il sufocati, in schimb pe topice de substanta cum este cel pus de mine cu modificarea surselor MeanWell nu apare nici un "specialist"

 

 

Pentru cine continua off-topic de aici incolo voi aplica regulamentul, inclusiv penalizarea aferenta.

 

 

Thunderer, interventia ta este corecta si ai dreptate - nu pot sa compar la design / aspect o realizare amatoriceasca a unui electronist (poate daca ar fi a unui arhitect sau a unui artist atunci ar fi alte sanse) cu realizarile industriale.

 

Becoledul este un avorton de care nu merita sa discutam, dar exista corpuri specializate care nu numai ca arata absolut "de exceptie" cum ai spus tu, dar nu fac rabat nici la racire si speranta de viata.

 

Problema rezida insa altundeva, si anume ca in Romania "clientul" nu va plati price-tag-ul pentru asa ceva in nici un caz, pentru ca preturile sunt cu 4 cifre in Euro. Nu,... el va cumpara becoleduri, ca ideea insurubatului este esentiala

Si va pune becoledul intr-o lustra total improprie, iar dupa defectarea care survine in cateva luni va da vina pe "led".

 

Contravarianta (si asta depinde masiv de back-ground-ul fiecaruia) este de a accepta un design minimalist, adica aspectul sa fie zero si totul sa fie canalizat pe functie.

Unora li se va parea o erezie - si este treaba lor. Nu au decat sa cumpere corpul cu 4 cifre in Euro.

Altii vor accepta fara probleme sau vor folosi corpuri industriale ca mai sus.

Gusturile nu se discuta.

 

 

Si mai exista exact cazul discutat aici - preluarea unei realizari industriale, cum doreste Gabyh:

- design industrial

- pozitionarea pe plafon nici nu se discuta

- surse de lumina cu COB corect

- racire corecta, sigur discutam de speranta de viata 50.000 ore

- schema corecta adica SMPS-CC cu COB in sarcina

- (mai ramane sa-l conving de un SMPS-CC mai bun...)

 

Despre asta discutam