Sunt sau nu sunt benefice pentru organism panourile radiante? (P)

[TESSLA]

3 hours ago, Ovidanie said:

O explicatie superficiala:

Vara la 18 grade celsius pot sta fara probleme in tricou si pantaloni scurti. Asta deoarece obiectele din jur sunt calde si emit IR. Corpul absoarbe aceasta radiatie si se incalzeste. Iarna, cand peretii sunt reci degeaba aerul din camera va fi incalzit la 24 grade ca tot frig o sa simtim. Aici e smecheria cu panourile radiante: incalzesc direct organismul.  Am casa la tara, centrala termica cu lemne, incalzire in pardoseala, deci podeaua este un fel de panou radiant. Pe timpul iernii vizitez rar casa, daca nu vin saptamanal uneori gasesc temperatura sub 10 grade. Fac un foc si in doua ore podeaua are 24-26 grade, in casa sunt 17 grade dar stau in camasa si fara papuci de casa. Nu-mi este frig.

In camera copilului am panouri radiante montate pe tavan, deasupra patului.  Noaptea fiica-mea porneste panourile si doarme dezvelita, obicei  la treapta a doua, aproximativ 3,3KW putere insumata. Deabea spre dimineata, dupa al treilea foc in centrala,  temperatura in camera trece de 20 grade celsius.

 

Stii cum e asta....cica un roman intreaba pe un tigan : "Poti sa stai iarna in apa, inconjurat de ghiata?" La care tiganul raspunde "Da cum sa nu! Numa sa-mi faci un foc pe mal ca sa ma incalzesc".

Si apropo, de ce sa mai folosesc si panouri radiante daca am centrala termica?! Ca sa nu mai zic de " Iarna, cand peretii sunt reci degeaba aerul din camera va fi incalzit la 24 grade ca tot frig o sa simtim".... asta deja frizeaza absurdul! Crezi ca aerul incalzit de calorifer/pardoseala reuseste sa ramana cald, daca peretii sunt bocna? Gandeste-te doar la cata suprafata de contact exista intre pereti si aerul din camera!  Te invit sa simti "frigul" de la mine din casa, cand termometrul imi arata 22-23 de grade. Daca fac doua focuri la centrala deja te trezesti transpirat dimineata si mai obosit decat te-ai culcat. In marea majoritate  a timpului fac un singur foc. Casa are 10 x 11 m, doua nivele, izolata,  inclusiv plafonul, iar centrala este Ferroli 35 kW, cu gazeificare.

Colegul Puriu a venit si el cu un exemplu concret. Ce pot sa mai zic decat Q.E.D

Aaa....era sa uit! Daramati sobe, desfiintati centrale termice si puneti-va radiante! Au o gramada de avantaje! Depinde doar de care parte a contorului te afli!

[Mircea]

6 hours ago, puriu said:

Un amic s-a mutat in Atlanta, Georgia cu zece ani in urma. Acolo oamenii nu aveau sobe, nici calorifere, la nevoie se incalzeau electric. In prima iarna, tocmai incepuse "racirea globala" in sudul SUA, consumul electric l-a rupt. Deoarece in tara se ocupase cu centrale termice, vara si-a instalat una la el in casa. In iarna urmatoare, amicii si vecinii au vazut cum este si au vrut si ei. Omul si-a facut o firma si de atunci o duce foarte bine, mai ales ca acum iernile sunt si mai reci.

E mai scumpa electricitatea in sud, dar nici chiar sa te rupa. Cred ca exagereaza un pic. Daca dai 150$ pe luna pe 200mp si mentii 23-24*C (asta si la -30*C), eu zic ca nu e mult. Probabil colegul platea 2-300$ pe luna iarna, dar asta e ca intretinerea in Romania: mai nimic vara si purcoi de bani iarna.

6 hours ago, Ovidanie said:

O explicatie superficiala:

 Iarna, cand peretii sunt reci degeaba aerul din camera va fi incalzit la 24 grade ca tot frig o sa simtim.

In camera copilului am panouri radiante montate pe tavan, deasupra patului.  Noaptea fiica-mea porneste panourile si doarme dezvelita, obicei  la treapta a doua, aproximativ 3,3KW putere insumata. Deabea spre dimineata, dupa al treilea foc in centrala,  temperatura in camera trece de 20 grade celsius.

 

Era bine sa ramai la partea superficiala. Cata vreme ai izolatie R13-R15 (sau chiar mai buna) in pereti, apoi odata incalzita casa, si peretii sunt incalziti (pe interior). Stiu ce spun, ca doar "mor" de frig in fiecare iarna.

Beton panourile montate pe tavan: cum e cu circulatia aerului?

4 hours ago, GEO 53 BN said:

LIKE!!!!!

Ca de obicei, un post util. Util primitorului.

[Ovidanie]

Dracu' m-a pus sa intru in discutia asta!

Daca as face zilnic  un singur foc  garantat stau cu geamurile rabatate. Dar cum fac focul uneori la doua saptamani de sambata seara pana duminica la amiaza trebuie sa folosesc si incalzirea electrica. Peretii sunt din BCA de 25cm si termoizolatia polistiren grafitat de15cm. Acoperisul casei este izolat cu  strat de 15 cm de  vata minerala.

Panourile radiante incalzesc prin radiatie directa. Si radiaza super bine, la putere maxima am impresia ca sunt la plaja. Adevarat ca pe tavan sunt aproape 5 metri patrati de panouri  radiante dar efectul e super. Cu panourile la maximum, cand sunt14 grade in camera pot sa stau  in pat dezbracat si descoperit ca frig nu-mi este. Cum e cu circulatia aerului? Avand in vedere ca am incalzire in pardoseala, se produc ceva curenti de aer care omogenizeaza temperatura in camera. Poate ajuta si marimea camerei, 7,5*4,2m.

 

[TESSLA]

Deci le folosesti 2 zile din 7 si le lauzi! Lauda-le cand o sa le folosești 7 zile din 7, cate 5 - 6 luni pe an si atunci o sa vezi ce benefice sunt.

P.S. Panourile astea sunt termostatate? Termostatul ala ce măsoară ? Temperatura aerului cumva?

[Ovidanie]

Nu m-am laudat. Nu am spus ca sunt benefice. Nu am spus care sunt costurile.  Am prezentat doar faptele, nici macar nu am sugerat  o interpretare. 

Panourile au un termostat cu bimetal in coltul dreapta jos, asta daca ar fi montate in pozitie ''normala'' si daca iau in considerare fantele decupate in rama panoului, masoara si temperatura aerului. Mai au o siguranta termica resetabila in centrul panoului. Termostatele au fost reglate la treapta 8 din 10. Am montat sase panouri, unul langa altul, toate cu termostatul in exterior. Pe treapta 1 sunt alimentate cate trei in serie,  nu prea se simte mare lucru. Treapta a doua sunt cate doua in serie. Nu am implementat posibilitatea sa le alimentez individual. Cand stau 4-5 zile situatia este alta, casa are nevoie de trei zile sa se incalzeasca bine-bine. A patra zi si peretii sunt calzi, exclus sa mai am nevoie de panouri.

[GEO 53 BN]

5 hours ago, TESSLA said:

Deci le folosesti 2 zile din 7 si le lauzi! Lauda-le cand o sa le folosești 7 zile din 7, cate 5 - 6 luni pe an si atunci o sa vezi ce benefice sunt.

P.S. Panourile astea sunt termostatate? Termostatul ala ce măsoară ? Temperatura aerului cumva?

Ar fi culmea!

Editat Martie 20, 2018 de GEO 53 BN

[validae]

Aș vrea să văd și eu unul care și-a cumpărat ,,panouri radiante,, că recunoaște deschis că a făcut o mare prostie.......dar nu o să vedem prea curând asta. La cât ai dat pe ceva care are randamentul egal cu un banal convector de 2000W de 150 Lei, e greu să recunoști că te-ai lăsat prostit de reclama mincinoasă....

Un lucru e sigur, panourile sunt benefice pentru cel puțin trei din cele patru părți implicate în afacere, producătorul, vânzătorul și distribuitorul de energie.Clientul e un sponsor generos pentru primii trei....

Editat Martie 20, 2018 de validae

[TESSLA]

5 hours ago, Ovidanie said:

 

Panourile au un termostat cu bimetal in coltul dreapta jos, asta daca ar fi montate in pozitie ''normala'' si daca iau in considerare fantele decupate in rama panoului, masoara si temperatura aerului.

Nu e culmea deloc! Uite dovada! De ce ar fi mai eficiente (fata de  o bucata de nichelina, manganina, constantan, kanthal, etc etc) panourile astea, atata vreme cat tot temperatura aerului le dicteaza functionarea, eu nu pot sa-mi dau seama!

[Vizitator]

Panourile radiante IR funcționează în baza principiului radiației, in contextul in care aerul este transparent IR. Ele încălzesc DIRECT obiectele din încăpere, obiectele la rândul lor încălzesc aerul din jur, și aici ajungem la celelalte două principii, conducția și convecția.

Principiile sunt diferite, comparam tehnologii, materiale de lucru, situații, fară legătură aparentă.

 

Editat Martie 21, 2018 de Vizitator

[validae]

Câtă vreme pentru a asigura un minim de confort, panourile consumă aceeași catitate de energie pe care o consumă și un simplu (și ieftin) convector, aerotermă, calorifer electric.....sunt o soluție neeconomică. Că arată bine estetic, sau că cei ce promovează această ,,minune,, au interese pur comerciale, e altă treabă.....s-a discutat și răsdiscutat că încălzirea electrică e cea mai scumpă la noi.Asta indiferent de izolarea termică.Dacă dintr-un motiv sau altul, e singura metodă utilizabilă, e mult mai ieftin un convector, calorifer sau aerotermă decât orice panou termic...

Editat Martie 21, 2018 de validae

[ss1958]

Stiu ca discutia este despre panourile radiante, dar  parerea mea e ca idiferent de dispozitiv , incalzirea electrica nu e rentabila. Am citit cu mare interes acest topic si as dori sa expun si eu cateva pareri . Cred ca cea mai importanta componenta a unei incalziri economice, indiferent de mod, este izolarea termica.Acum 3 ani, am vrut sa renunt la incalzirea centralizata. Locuiesc intr-un apartament cu 2 camere si 68 mp.Blocul nu era izolat termic si nu aveam nici repartitoare.Am oprit caldura  si am folosit in mod continuu,timp de o saptamana un calorifer electric de 11 elementi si 2x1500W si un convector de 1200W.Am ajuns la un consum de 35 - 38 KW 1n 24 de ore cu caloriferul doar pe o treapta, temperatura in ap. fiind de 24-25 grade, afara fiind cam -5, -7 grade.Concluzia: nu era rentabil.Anul acesta am montat repartitoare si ni s-a reabilitat blocul.Am facut acelasi experiment, dar pe 3 zile. La aceeasi temperatura interioara si exterioara (chiar mai scazuta), am avut un consum de 15 - 16 KW in 24 de ore.Concluzia: tot nu este rentabil fata de sistemul centralizat, acum cu blocul reabilitat.

Un alt exemplu pt. ce inseamna izolarea termica: fica mea are o casa de 280mp (parter ,etaj si mansarda locuibila), construita in mod AMVIC si incalzire in pardoseala.La o temperatura constanta in toata casa de 25-26 de grade, costurile cu gazul nu a depasit niciodata 350-400 lei lunar, pe timp de iarna, intrand aici si incalzirea apei menajere, familia fiind formata din doi adulti si 3 copii

 

P.S.Din experienta proprie, e mai retabil sa folosesti dispozitivul de incalzire la o putere mai mica si in mod continuu. Rezulta cheltuieli mai mici si un confort sporit.

Editat Martie 21, 2018 de ss1958

[Taraxacus]

Panourile alea sunt pt spatii mici, daca ai un chioșc un magazin mic sau un atelier, ai un panou de ala in spate ca sa ai confort, nu incalzesti toata camera. Un panou de acel tip chiar daca se numește pompos este de fapt tot un dispozitiv care transforma energia electrica in energie termica. Nu are cum sa consume mai putin, poate consuma mai puțin decat un resou sau radiator cu lampa halogen pt ca 5% din energia electrica se transforma in energie luminoasa.

Sistemul centralizat este păgubos. Cel mai rentabil iesi cu centrala proprie pt apartament. Centrala pe gaz evident. Randamentul creste daca micsorezi pierderile adica daca ai o izolatie termica buna

[morocanosul]

On 20.03.2018 at 3:50 PM, Ovidanie said:

Nu m-am laudat. Nu am spus ca sunt benefice. Nu am spus care sunt costurile.  Am prezentat doar faptele, nici macar nu am sugerat  o interpretare. 

Panourile au un termostat cu bimetal in coltul dreapta jos, asta daca ar fi montate in pozitie ''normala'' si daca iau in considerare fantele decupate in rama panoului, masoara si temperatura aerului. Mai au o siguranta termica resetabila in centrul panoului. Termostatele au fost reglate la treapta 8 din 10. Am montat sase panouri, unul langa altul, toate cu termostatul in exterior. Pe treapta 1 sunt alimentate cate trei in serie,  nu prea se simte mare lucru. Treapta a doua sunt cate doua in serie. Nu am implementat posibilitatea sa le alimentez individual. Cand stau 4-5 zile situatia este alta, casa are nevoie de trei zile sa se incalzeasca bine-bine. A patra zi si peretii sunt calzi, exclus sa mai am nevoie de panouri.

Totusi,estimeaza un cost al energiei electrice...pe o luna,unde temp. medie sa fie....-5/10 grade?

[Ovidanie]

Ultima factura, pe trei luni am platit 230 lei. Am un frigider clasa A care functioneaza non-stop si (aproximativ) in fiecare week-end am 500W becuri, aprinse 6 ore si panourile radiante pornite 8 ore. La centrala am: trei pompe pt agent termic, ventilatorul centralei si un incarcator inteligent pentru acumulator 12V. Pompele si ventilatorul functioneaza 30 ore. Ar mai fi doua incarcatoare pt telefon si un laptop folosit jumatate de ora... cam atat.

 

Nu incalzesc casa cu panourile radiante. Doar ma asigur ca al meu copil nu doarme in frig pana cand centrala incalzeste cat de cat casa. Din punctul de vedere al copilului panourile radiante au nota 10. Avantaj: se fac simtite in mai putin de un minut.  Initial am vrut sa cumpar o husa de pat incalzita electric dar am gasit super ofera pt panouri radiante, eBay Anglia.

Si intr-una din bai  am 1,6 metri patrati de panou radiant, de data asta montat pe perete. Sa nu-mi fie rece cand ies de la dus.

[ss1958]

Nu cred ca sunt nocive. Nu am gasit nicaieri scris ca infrarosiile sunt daunatoare. Am o cunostinta care a renuntat la ele, dar doar din motive economice.Din ce mi-a spus el, pe termen scurt sunt bune, se simte caldura radiata imediat, dar nu incalzesc camera la fel ca un convector obisnuit. Efectul este similar cu al fierului de calcat. Desi are 1000 W, simti caldura radiata  , dar nu poate incalzi o camera la fel ca un convector de 1000W.

 

@Taraxacus.

E adevarat ca sistemul centralizat e pagubos in ansamblu, dar cel putin in Bucuresti, pt.2 camere nu e rentabila centrala proprie . Investitia este prea mare si se amortizeaza in 15-20 de ani. Costurile cu incalzirea si apa calda, acum, sunt cam 120-140lei lunar (bloc reabilitat). Caldura 24-25 grade permanent.Instalarea unei centrale plus toate accesoriile ei depaseste 10 000 lei.Avand in vedere ca sunt 5 luni de iarna la care se adauga costul gazelor, al apei reci pt. apa calda, a reviziilor la 2 ani obligatorii (cam 250lei) si a eventualelor defectiuni post garantie, cred ca totusi e mai rentabil sistemul centralizat, asa pagubos cum e el.Cred ca daca RADET-ul ar face niste investitii in infrastructura , costurile ar fi pe jumatate