Sunt sau nu sunt benefice pentru organism panourile radiante? (P)

[dan pin]

Ales la intamplare de pe net:

" - Dacă nu aveţi contraindicaţii medicale, încălzirea cu panouri radiante infraroşii poate avea efecte benefice asupra corpului uman: stimulează circulaţia sângelui - hipotensivi, nu există mişcare/ circulaţie de aer în cameră, deci nici mişcare de praf, mirosuri, nu se usucă aerul: astm bronşic sau afecţiuni reumatice severe."

http://adevarul.ro/economie/stiri-economice/cat-bune-panourile-radiante-avantajele-dezavantajele-acestor-sisteme-incalzire-1_54ccc1e4448e03c0fd245dca/index.html

 

Am un coleg care incalzeste toata casa cu panouri radiante. Asa a ales el... Panourile sunt instalate in tavan, incastrate in structura de rigips, practic nu sunt prea vizibile, se confunda cu tavanul. Suprafata panourilor pt. o camera este apox. cat supr. tavanului. Nu stiu exact tipul panourilor, fabricantul etc...

Panourile incalzesc corpurile, pardoseala de sub ele si implicit acestea la randul lor incalzesc aerul din camera.

Depinde de situatie, uneori pot fi o alegere convenabila.

[miron1947]

1)cum naiba sa consume "mai putin" ! are XkW consuma Xkw pe care-I converteste in caldura.....

2)pntru incalzire personala folositi cu incrdere PALINCA!

1)Eu am masurat cu acel aparat KW/h, nu consumul de curent in perioda functionarii rezistentelor.N-am cronometrat(poate o s-o fac) dar impresia a fost ca perioadele activ/inactiv erau diferite, la radiator perioada activa fiind mai scurta(becul martor aprins).Nu stiu daca este real, dar am citit undeva, ca panourile au o retea rezistiva realizata din trasee de carbon.Poate asa se obtine un randament mai mare.

2)Nu-mi place palinca este prea tare, prefer coniac sau tuica slaba de 28⁰., ca are inca gust intens de pruna.

Editat Decembrie 13, 2017 de miron1947

[doru3160]

 

Acest pret maxim ar fi iarna cind este ger, in medie pe anotimpul friguros este mai putin si daca se opreste caldura cind se pleaca de acasa

economia este mult mai mare.

 

Daca si vecinii pleaca de acasa,economia nu mai e la fel de mare...

[miron1947]

Se consuma maxim Pmax=24*3=72KWh/zi adica aproximativ Pret/zi = 72 * 0,6lei = 43,2lei si pe luna ar fi cam 1300 de lei.

La fel ca radiatorul meu si panourile au termostat, deci este eronat sa calculam puterea instalata x 24h, datorita termostatului dispozitivul functioneaza intermitent.

Pentru o luna de toamna friguroasa(cel putin in Brasov), cu caloriferulul cu ulei, conectat permanent la priza(deci controlat de termostat) si ceilalti consumatori casnici, PC, frigider, masina de spalat, cafetiera ... , am platit curentul 103 lei

Extras din factura ,,19 Noi. 2017 04 Dec. 2017 energie Incasata 103,90"

Conform metodei dvs. ar fi trebuit sa platesc cel putin 864 lei(doar caloriferul).

Editat Decembrie 13, 2017 de miron1947

[Dxxx]

Daca este vorba de o sursa de incalzire IR atunci trebuie in mod normal sa existe doua termostate.

 

Senzorul de la primul termostat este local, pe rezistenta de incalzire si limiteaza temperatura pentru IR indepartat, cum spuneam sub 40 grade, ciclurile de comutare sunt dese. Iar al doilea este ambiental, intrerupe incalzirea cand aerul din zona depaseste pragul stabiit indiferent de temperatura rezistentei; ciclurile sunt mult mai rare si dictate in special de pierderile incintei.

 

 

Revenind la ce au spus colegii, este evident ca eficienta / costurile si senzatia placuta/neplacuta din punct de vedere subiectiv nu pot fi apreciate decat dupa ce faci complet un astfel de sistem, in incinta concreta, pentru ca vor exista diferente foarte mari intre apartamente diferite.

Aici este insa si problema mea - este necesara o investitie relativ mare de bani si munca si de abia dupa o exploatare mai indelungata poti concluziona pe partea de economicitate, chiar daca subiectiv poti sa-ti dai seama mai repede.

[gsabac]

La fel ca radiatorul meu si panourile au termostat, deci este eronat sa calculam puterea instalata x 24h, datorita termostatului dispozitivul functioneaza intermitent.

Pentru o luna de toamna friguroasa(cel putin in Brasov), cu caloriferulul cu ulei, conectat permanent la priza(deci controlat de termostat) si ceilalti consumatori casnici, PC, frigider, masina de spalat, cafetiera ... , am platit curentul 103 lei

Extras din factura ,,19 Noi. 2017 04 Dec. 2017 energie Incasata 103,90"

Conform metodei dvs. ar fi trebuit sa platesc cel putin 864 lei(doar caloriferul).

 

Este o neintelegere la mijloc, eu am facut calculele pentru un apartament deconectat de la incalzirea centrala, asa cum este in link-ul

postat de mine si in care se incalzeste tot apartamentul, 3camere, holuri, bucatarie, baie si la dvs. afara inca nu sunt -15 grade.

Eu platesc curent 85 de lei pe luna consumul normal de electricitate cam in fiecare luna.

 

Sa presupunem ca se incalzeste un apartament de bloc cu 3 camere cu 4 panouri radiante in total 3000W.

Am facut socoteala pentru un etaj intermediar si 3 camere de 12 metri patrati la 22 de grade. Avantaj ca si prin peretii vecinilor vine caldura.

Se consuma maxim Pmax=24*3=72KWh/zi adica aproximativ Pret/zi = 72 * 0,6lei = 43,2lei si pe luna ar fi cam 1300 de lei.

Acest pret maxim ar fi iarna cind este ger, in medie pe anotimpul friguros este mai putin si daca se opreste caldura cind se pleaca de acasa

economia este mult mai mare.

 

@gsabac

Editat Decembrie 13, 2017 de gsabac

[miron1947]

1)este necesara o investitie relativ mare de bani si munca si de abia

2)dupa o exploatare mai indelungata poti concluziona pe partea de economicitate

1)Foarte corect, investitia este mare.

2)Doar daca comparam cu alte moduri de incalzire tot alimentate electric.

P.S.

Dvs. scrieti ,, se incalzeste tot apartamentul, 3camere, holuri, bucatarie, baie si la dvs. afara inca nu sunt -15 grade" pai si daca ar fi -15⁰ afara, in casa fiind un spatiu izolat, caldura se acumuleaza si la un moment dat, insatalatia doar compenseaza pierderile prin pereti, care sigur nu sunt din tabla ca sa transfere tot in exterior.

Editat Decembrie 13, 2017 de miron1947

[morocanosul]

panouri radiante cu "infra_tapa", calorifere cu apa sfintita si /sau ulei de pe muntele "Asos", ce naiba-i cu voi vreti sa fiti pacaliti, o cereti cu insistenta! cum naiba sa consume "mai putin" ! are XkW consuma Xkw pe care-I converteste in caldura.....

cum adica incalzeste doar prsoana din fata....pntru incalzire personala folositi cu incrdere PALINCA!

Solutia ta este cat se poate de...nociva! Si eu sun ardelean,palinca este buuuna dar fara exces,pe moment te incalzeste dar dupa aceea tensiunea(arteriala) scade,deci iti va fi frig!

[Vizitator]

Nu se poate face o comparatie directa intre un radiator electric cu ulei, spre exemplu, si un panou IR. Functioneaza in baza a doua principii total diferite, convectie vs. radiatie IR.

Aerul este transparent IR, panoul radiand va incalzi corpurile din jur, etc. si de aici incep diferentele.

 

Fara masuratori de laborator, comparative, eu zic ca orice discutie e inutila.

 

In realitate, consumul direct de energie, nu tine direct si absolut neaparat de sistemul de incalzire. Mai sunt multe aspecte de luat in seama. De la detaliile constructive, orientari, caracteristici partculare ale cladirii, pierderile prin ventilatii, rosturi constructive, conditii de exploatare, surse inerente, etc.

 

A mai fost discutia asta, si s-a lasat cu scandal mare, din care bag seama ca foarte multe nu s-au inteles.

[Vizitator]

Sub rezerva priceperii celui ce a publicat:

 

Razele solare infrarosii parcurg o distanta mare in spatiu cu pierderi minime de energie. Atunci cand in calea razelor apare o suprafata, energia lor este absorbita si se transforma in caldura.

Semnificatia fizica

Spectrul radiatiei infrarosii este destul de mare si este divizat in trei sub-game

IR-A: 700 nm - 1400 nm - scurte, aproape de lumina vizibila,

IR-B: 1400 nm - 3000 nm - medii,

IR-C: 3000 nm - 10000 nm - lungi.

Cu cat este mai fierbinte obiectul, cu atat undele emanate de el sunt mai scurte, pana la lumina vizibila (de exemplu o bara de otel incins).

Sub-gama de unde lungi ale razelor infrarosii reprezinta cel mai eficient segment pentru transportul energiei termice.

Distribuirea omogena a caldurii

Incalzirea cu raze infrarosii lungi poate fi comparata cu iluminarea unei incaperi.

Distribuind corect sursele de lumina in camera se poate obtine o iluminare confortabila si omogena.

In acelasi mod se pot distribui si elementele de incalzire cu raze infrarosii.

Egalizarea temperaturilor pe verticala cat si scaderea temperaturii aerului contribuie la realizarea de mari economii de energie , prin reducerea pierderilor de caldura cu cca. 30%

Bazele incalzirii cu raze infrarosii

Cel mai bun sistem de incalzire existent in natura, Soarele, are un echivalent excelent pentru interior - incalzirea cu raze infrarosii.

Elementele de incalzire cu raze infrarosii montate pe tavan creeaza un confort termic in acelasi mod in care ne incalzeste soarele.

Elementele de incalzire cu raze infrarosii incalzesc podeaua, peretii, obiectele etc.

Aceasta caldura se acumuleaza in obiectele de mobilier, podea si pereti, care la randul lor transmit caldura mediului inconjurator.

In acest mod se obtine o temperatura optima, confortabila in incapere, fara a incalzi mai intai aerul din aceasta.

Radiatia infrarosie cu lungimea de unda de 8.000 - 15.000 nanometri trece pe linga moleculele de aer.

Astfel, aerul este permeabil pentru aceasta radiatie infrarosie.

Radiatia infrarosie cu lungimi de unda mai scurte (1.400 - 3.000 nm) loveste moleculele de aer si le incalzeste ca si radiatoarele obisnuite.

Lungimea de unda de 8.000 - 15.000 nm permite radiatiei infrarosii sa parcurga distante mai mari, reprezentind solutia optima pentru incalzirea cu raze infrarosii pentru locuinte si alte spatii.

Principiul de functionare este similar cu cel al razelor solare fara a suporta insa, efectul negativ al razelor UV.

Cercetarile savantilor au aratat ca cea mai benefica actiune (in cazul unei puteri relative) asupra organismului uman o au razele infrarosii cu lungimea de unda 5.000 - 15.000 nm, asa numitele "Raze ale vietii".

In aceasta gama se afla si radiatia infrarosie emisa de elementele de incalzire.

Radiatia termica a corpului uman se afla in aceeasi gama.

In baza acestor descoperiri savantii japonezi au patentat inca din anii '60 elemente radiatoare cu o constructie speciala, care pot fi folosite in saunele cu infrarosii.

Cercetarile comune efectuate in decursul mai multor decenii de clinici mondiale renumite au dovedit avantajul evident al procedurilor cu raze infrarosii.

Terapia cu raze infrarosii s-a dovedit eficace pentru combaterea racelilor, pentru slabire, stimularea activitatii gastrice, tratarea celulitei.

[alex.cselenyi]

Ar fi interesant daca ar descrie si cum trec radiatiile "pe langa" moleculele de aer.Daca spunea ca radiatiile trec printre molecule,mai ca-l credeam........aerul este format din diversi atomi cu diverse marimi......in fine,explicatia de mai sus este ceva gen "slujba de duminica".Crede si nu cerceta.

[TESSLA]

On ‎13‎.‎12‎.‎2017 at 7:22 PM, miron1947 said:

Pentru o luna de toamna friguroasa(cel putin in Brasov), cu caloriferulul cu ulei, conectat permanent la priza(deci controlat de termostat) si ceilalti consumatori casnici, PC, frigider, masina de spalat, cafetiera ... , am platit curentul 103 lei

 

Da da! Cum sa nu! Sa va expun si eu situatia mea. Am locuit intr-o locuința cu doua dormitoare, dintre care doar unul avea soba. Dar nu era problema pentru ca lasam usa deschisa intre dormitoare si soba reușea sa le incalzeasca pe amândouă. In iarna anului 2011 au fost temperaturi mai scăzute asa ca pentru a nu suprasolicita soba, am decis ca in camera fara soba sa dau drumul si la un convector electric. In prima luna, l-am lăsat sa functioneze doar noaptea, cu o singura rezistenta si la o treapta nu prea mare. A venit factura, 300 lei. Nu prea mult, având in vedere, ca in mode obisnuit plateam 100 - 150 lei. Asa ca, am mai lăsat convectorul sa mearga si ziua, am dat si o treapta un pic mai mare. Urmarea: Luna urmatoare factura a fost 700 lei!!! Si asta in conditiile in care usa dintre dormitoare a fost deschisă si soba si-a adus si ea contributia ei. Nici nu vreau sa mă gândesc cum ar fi sa încălzești 3-4 camere electric! Om te faci!

Eu cand aud pe unii care spun ca ei se încălzesc doar electric si nu au facturi mari, ma umfla rasul si ma face sa mă gândesc imediat la doua variante: fie e o minciuna, fie respectivul sta cu cojocul pe el, la 15 grade, scotand abur pe gura, frecandu-si mâinile si mintindu-se ca e cald in casa! Nu-s povesti, am întâlnit si de astia. M-am dus odata la cineva, statea la apartament. Veneam de pe drum, inghetat bocna, dupa ce mersesem aproape doua ore, iarna, intr-un autobuz fara incalzire. Ajung, la respectivul in apartament, crezând ca o sa mă încălzesc un pic. De unde, in apartament , era oleaca mai cald ca afara. Si ma mai si întreba proprietarul, in timp ce isi freca mâinile, "Nu-i asa ca e cald?".

In fine! Părerea mea este ca pentru a incalzi o casă ai nevoie de un necesar de energie. Nu conteaza cum il produci. Dar daca te hotarasti ca energia sa vina prin fire, trebuie sa stai bine tare cu buzunarul! Încălzirea electrica nu e pentru tarile amarate si cu o clima temperata. Este pentru tarile unde e zapada cateva zile pe an si unde in marea majoritate a timpului sunt temperaturi pozitive.

P.S. Ca sa raspund la întrebare... Nu-s benefice de loc pentru cel care plateste factura. Sunt benefice doar pentru speculanții care incaseaza factura.

[puriu]

Un amic s-a mutat in Atlanta, Georgia cu zece ani in urma. Acolo oamenii nu aveau sobe, nici calorifere, la nevoie se incalzeau electric. In prima iarna, tocmai incepuse "racirea globala" in sudul SUA, consumul electric l-a rupt. Deoarece in tara se ocupase cu centrale termice, vara si-a instalat una la el in casa. In iarna urmatoare, amicii si vecinii au vazut cum este si au vrut si ei. Omul si-a facut o firma si de atunci o duce foarte bine, mai ales ca acum iernile sunt si mai reci.

[Ovidanie]

O explicatie superficiala:

Vara la 18 grade celsius pot sta fara probleme in tricou si pantaloni scurti. Asta deoarece obiectele din jur sunt calde si emit IR. Corpul absoarbe aceasta radiatie si se incalzeste. Iarna, cand peretii sunt reci degeaba aerul din camera va fi incalzit la 24 grade ca tot frig o sa simtim. Aici e smecheria cu panourile radiante: incalzesc direct organismul.  Am casa la tara, centrala termica cu lemne, incalzire in pardoseala, deci podeaua este un fel de panou radiant. Pe timpul iernii vizitez rar casa, daca nu vin saptamanal uneori gasesc temperatura sub 10 grade. Fac un foc si in doua ore podeaua are 24-26 grade, in casa sunt 17 grade dar stau in camasa si fara papuci de casa. Nu-mi este frig.

In camera copilului am panouri radiante montate pe tavan, deasupra patului.  Noaptea fiica-mea porneste panourile si doarme dezvelita, obicei  la treapta a doua, aproximativ 3,3KW putere insumata. Deabea spre dimineata, dupa al treilea foc in centrala,  temperatura in camera trece de 20 grade celsius.

 

[GEO 53 BN]

On 12/13/2017 at 4:19 PM, doru3160 said:

Eu zic sa incercati,si pe urma sa discutam.De pe net si mie mi s-a parut avantajos sistemul,de asta am si incercat.Posibil sa fie si o doza de subiectivism,de asta am spus ca imi place mai mult caloriferul.

LIKE!!!!!