transformare lustra cu becuri economice in lustra cu led

[sesebe]

Mai intii trebuie sa fie clar ca eu numai le-am vazut expuse, fara nimic informatii suplimentare inafara pretului si puterii (declarate). Intrebindu-l pe in vinzator cit de tare se incalzesc, raspunsul a fost foarte sec si sustinut ca fiind LED-uri nu se incalzesc deloc si chiar la insistenta mea ca tot trebuie sa se incalzeasca in pic a aratat ca el este vinzatorul (cu degetul pe ecuson) si adica stie ce spune. Ce alte informatii credeti ca mi-at mai fi putut da dupa in astfel de raspuns. Macar m-a lasat sa fac cite poze am vrut.

 

Acum ca pret, cea de sus cu 5 brate era in jur de 700ron (putin sub) iar cealalta nu mai retin pt ca nu m-a interesat dar cred ca era pe la 400-500ron.

 

Legat de racire sa stii ca stateau destul de bine. Desi functionau non-stop cit magazinul era deschis si deci erau pornite de peste 10 ore, temperatura carcasei metalice (bratului metallic pe care erau montate) era numai putin calduta, undeva pe la 40 grade la mina as zice. Deci ori se raceau sufficient ori LED-urile erau izolate termic fata de carcasa (sper ca intelegi ironia).

 

Legat de sursa, sint aproape sigur ca era de toata jalea dar oricum pe mine m-a interesat numai designul si realizarea practica pt ca foarte putina lume at putea sa realizeze in atelierul de acasa ceva similar ca aspect, iar daca intradevar se dovedeste ca racirea mai trebuie imbunatatita se poate foarte usor sa se mai ataseze ceva radiatoare inguste, de aluminiu natur, pe bara pe partea opusa ledurilor.

Editat Decembrie 20, 2017 de sesebe

[Dxxx]

Oricum trebuie sa intelegi ca eu incerc sa te ajut... tocmai de asta merita sa fii pretentios pana la achizitie, ca doar sunt banii tai.

 

La peste 20W nu cred ca se disipa pur si simplu prin structura aia... in mod normal pentru asa ceva (racire pasiva) ar trebui minim 3 radiatoare Intel OEM de desktop seria Core-i care au numeroase aripioare, sunt din aluminiu masiv, cu grosime pe la 15mm. Sau daca folosesti un profil de aluminiu 60/20/2mm as recomanda distribuirea ledurilor total 20W pe mai mult de 1m lungime...

Ori acolo eu vad profil cu sectiune mult mai modesta si nu din aluminiu - deci capacitatea de racire este semnificativ mai mica.

 

Si neaparat trebuie sa insisti sa vezi scrise specificatiile de flux si CRI.

 

 

Nu vad cum sa faci acasa ceva similar decat daca ai dotari industriale, asta este adevarat - dar sa faci ceva cu racire corecta asta se poate sigur.

 

Acum pentru regim propriu 20W investitia ar putea sa fie:

• Economic - 3 COBuri + o sursa meanWell ~ 60-70 lei si ai avea randament pe COB peste 150lm/W (cu ce s-a luat pe group-buy ar fi 170lm/W) deci peste 3000lm
• Calitate - pana la 6 COBuri, sursa cu dimming si PFC ~ 200 lei ar trebui sa depasesti 3500lm
• Pretetentios - ai include si varierea temperaturii de culoare ~ 250-300 lei in functie de solutie.

La cifrele de mai sus trebuie adaugat costul racirii si al designului, cat este...

Pentru racire un minim de 50 lei.

Pentru design - asta nu pot aprecia eu...

 

Dar oricum ai avea randamente corecte (peste 120lm/W randamentul intregii surse de lumina, adica SMPS-CC plus COB) si CRI peste 80 - asta din DS din sursa sigura (TME) nu specificatii "din burta" de la cine stie ce producator obscur.

 

Concluzie: in regim propriu poti obtine asa ceva cu munca plus o investitie de minim 120 lei, dar semnificativ mai mult daca ai pretentii de functii suplimentare.

[sesebe]

Dxxx imi pare rau daca inca nu ti-ai dat seama ca sint destul de capabil sa-mi proiectez singur solutiile de iluminat interior (si exterior daca se cere) dar m inceput sa ma plictisesc de poezia COB de 1000W alimentat la numai 2W, CRI peste 80, driver COB SMPS de nu-stiu care si altele de genul acesta.

 

At fi bine sa citesti linkurile puse de mine si cele conexe lor de pe celalalt topic ca sa vezi ca vezi ca indicele CRI (R_a) nu garanteaza o iluminare cu randare buna pt ca nu reda bine Rosu.

​Indicele CRI sau mai correct CRI (R_a) ester definit pe scurt aici:

" The CIE issued a technical report in 1995 detailing how to perform the CRI “test-color method Ra.”¹ The technical report defines the eight color reference samples (R1 through R8), which are derived from the Munsell color system. This system specifies colors based on hue, value (lightness), and chroma (color purity) and was created by Professor Albert H. Munsell in the early 20th century. The reference colors cover the hue circle, are moderate in saturation, and are approximately the same in lightness. "

​Pt o definire mai corecta a calitatii iluminarii a fost definit “R96a”

"In the mid ‘90s, the CIE’s Color Rendering Technical Committee assembled to work on updating the test color method, as a result of which the “R96a” method was developed. Enhancements to the test included adding six more colors: four saturated solids (R9 through R12) and two earth tones (R13 and R14). Figure 1 shows the reference color pallet for the R96a test that comprises the original eight colors plus the six new ones starting with R9."

​Dar acest indice nu este raportat public de nici in producator.

 

​Legat de calculul racirii si metodelor de masurare dinamica a temperaturii jonctiunii generatoare de lumina .......imi pare rau ca nu pot sa-ti spun cam ce fac eu la servici, dar asa ca o idee sa stii ca exista multe persoane din domeniu electronicii care nici nu viseaza ca se poate face asa ceva.

 

Asa ca o idee, tu ai grafice care sa arate variatia CRI in functie de incarcare?

Adica grafice care sa arate spectrul de emisie la 100% power si la 20% power?

 

Eu nu am vazut inca asa ceva.

 

 

PS: Daca vrei calitate la randare spectru trebuie sa faci rabat (chiar serios) la randamentul luminos.

Alea cu randamentele mari au randare slaba la rosu, adica acolo unde deranjeaza lumea si ii face sa-si cumpere surse de lumina cu temperature de culoare prea mica.

Editat Decembrie 20, 2017 de sesebe

[sesebe]

Pt a micsora problemele de racire cea mai buna solutie o reprezinta inlocuirea COB-urilor de mare putere cu LED-uri sau COB-uri de putere mult mai mica si utilizarea a mai multe pt a obtine aceeasi putere.

 

Dxxx mi-a recomandat 3-6 COB-uri cu o putere utilizata de 20W.

Eu am sa dau un exemplu pt 21W si 3 COB-uri pt un calcul mai usor:

21W pe 3 COB => 7W pe COB si se vor utiliza COB-uri de 15-20W sub-alimentate plasate pe acelasi radiator.

temp amb max 35°C si temp max acceptata jonctiune 80°C iar Rth=1.7°C/W

Rth J-A max rezultat este (80-35)/21-1.7/3=1.9-0.57=1.57°C/W cam greu de obtinut practic

Daca folosim in schimb 15 LED-uri sau COB-uri alimentate la 1.4W pt a avea aceeasi puteresi Rth=4.2°C/W rezulta :

Rth J-A max rezultat este (80-35)/21-2.5/15=2.14-0.17=1.97°C/W adica racirea poate fi cu 20% mai lejera.

[Dxxx]

1.

Pentru utilizare "normala" eu consider ca CRI sub 70 este obositor si enervant, dar la ce are CRI peste 80 lumina o resimt subiectiv ca foarte OK.

 

R9 nici nu este inclus in CRI, dar pentru rosu "vibrant" este esentiala, si poti sa ai CRI peste 80 cu un R9 sub 10.

Si sa stii ca sunt deja disponibile COB cu R9 peste 50, unele peste 90 - la un pret ceva mai mare dar nu prohibitiv.

Nu am insa intentia de a cauta R9 maxim momentan, pentru ca ele vin cu randamente anemice, deci consider ca voi incerca "luxul" asta pe masura ce lucrurile evolueaza, cum spuneam CRI peste 80 imi este suficient.

Merita sacrificii deosebite in cazuri speciale ca iluminat de arta sau in cazuri particulare unde rosul este important pentru perceptie.

 

2.

Calculul tau nu ti-l contrazic, insa premizele de la care pleci nu sunt prezentate in perspectiva corecta, care sa-ti dea o vedere corecta; deci uite cum te pot ajuta:

 

In primul rand trebuie sa nu pleci de la putere, trebuie sa pleci de la fluxul luminos necesar.

 

Sa zicem 3000lm.

 

Solutia 1

- un singur COB de putere mare, peste 50W, incarcat la 21W, folosesti ceva cu maxim 0,5K/W jct-ambiant.

Radiator va fi 50:21-0,5 = 1,9K/W

Este deci practic calculul tau, de mai sus, unde eu am luat o diferenta termica de 50 grade maxim.

• in acest caz cumperi COB de putere mare, ca sa aiba 0,5K/W jct-ambiant plus un radiator specializat - ambele sunt destul de scumpe.

Solutia 2

- 3 COBuri de 24W LiteOn la 11 lei bucata. Au 1,2K/W

- fiecare COB cu radiatorul lui - asta este ipoteza diferita de ce ai zis tu. Am deci 3 radiatoare.

- fiecare COB trebuie sa dea 1000lm, deci conform DS curentul prin fiecare trebuie sa fie 160mA, adica 5,5W pe fiecare COB

- puterea totala este de numai 16,5W pentru ca am eficienta de aproape 180lm/W la acest curent

- radiatorul va fi 50:5,5-1,2 = 7,9K/W, dar vor fi 3 radiatoare

• in acest caz vom lua 3 COB de 11 lei fiecare + 3 radiatoare de numai 7,9K/W care le gasesti lejer sub 10 lei . Costul este maxim pe jumatate, fata de cazul precedent

Solutia 3

- 6 COBuri de 24W LiteOn la 11 lei bucata. Au 1,2K/W

- toate COBurile montate liniar pe un profil de aluminiu de 1m lungime

- fiecare COB trebuie sa dea 500lm, deci conform DS curentul prin fiecare trebuie sa fie 55mA, adica 2W pe fiecare COB

- puterea totala este de numai 12W pentru ca am eficienta de aproape 240lm/W la acest curent

- radiatorul va fi 50:12-1,2:6 = 4,2- 0,2 = 4K/W, si deoarece intrarile termice sunt distribuite pe lungime, un profil extrudat normal va fi suficient

• in acest caz vom lua 6 COB de 11 lei fiecare + un profil extrudat de aluminiu de 4K/W. Costul va fi un pic mai mare decat in cazul precedent, insa ca simplitate + uniformitate a distributiei luminii + design + economie de energie + emisie scazuta de caldura este foarte posibil sa merite mica diferenta.

 

Toate cele 3 solutii sunt bune, depinde de cunostintele si experienta celui care decide pe care o va prefera, si in mod sigur exista inca un numar nedefinit de solutii care nu sunt gresite si pot fi preferate din diverse ratiuni.

[gabyh]

Cred ca acele aplice in forma de stea sunt pe la dedeman gen Lustra LED aplicata moderna Sarka 17 Watt 67002-17F GL sau pulse cu 32 de leduri pe fiecare raza, leduri gen 3528

Mai sunt si altele Plafoniera super moderna cu 10 brate LED, VARAZZE si ce preturi au da sincer nu cred ca au un CRI nici de 80 in schimb te rup la buzunar....macar de ar fi pe inox nu pe tabla cromata ...

Si apropo de lustre care sincer nu cred ca isi merita banii aceia ...., asta https://elsama.ro/plafoniera-nube-led-67046-globo/6402.htm cred ca e cea mai piperata, un pic mai ieftina la deman, https://www.dedeman.ro/ro/plafoniera-led-nube-67046-1-x-110w/p/1036196 dar la un calcul simplu cred ca sunt sub 45 lumeni /W

Editat Decembrie 22, 2017 de gabyh

[sesebe]

Va dau un sfat: nu mai alergați după mia de lumeni pe waț. Ar trebui sa înțelegeți ca mult (lumeni/wat) nu înseamnă neapărat și bun.

Am pus citeva link-uri unde se explica destul de clar problema. LED-urile cu mulți lumeni pe wat chiar dacă au un CRI de 80 sau chiar mai sus au și emisie puternica de lumina albastra la limita vizibilului și strica ochii.

Chiar și Dxxx a comentat în aceeași nota.

 

Chiar dacă sint scumpe acele lustre, eu tot am sa cumpăr unele similare strict numai pt carcasa și aspect restul urmând sa pun eu ce cred ca este mai bun.

Dar deocamdată aștept sa se termine cu bătutul mingii în casa. Trebuie sa mai treacă citiva ani și poate au să mai îmbunătățească și LED-urile pina atunci.