Aparat de sudura WIG

[aeromania]

Din ceea ce fac eu aici, ma refer la relatia Linde -persoana juridica, aici in Ploiesti trebuie sa il ridici personal tubul. Faci comanda cu o zi inainte , sau daca ai noroc si cineva nu a venit sa isi ridice un tub il poti lua tu. Il transport in portbagaj , tubul avand protectie la gat. Pentru suduri Mig poti folosi si argon si corgon (argon + co2) , calitatea suduriii rezultand si din calitatea tablei folosite( compozitie etc) . Pentru Wig recomand numai argon, cel mult asa am folosit eu si toti pe cere i-am vazut sudand cu Wig-ul. Ca si debit, spre rusinea mea am doar regulator de presiune nu si manometru. Oricum debitul la mig fata de wig este mai mic, la wig este folosit si sa raceasca pistoletul . Incearca sa faci diferirte teste cu diferite valori ale debitului. Daca ai reusii sa faci o automatizare de genul pornirii gazului cu 1-2 sec inaintea initializarii arcului si la fel dupa intreruperea arcului 3-5 sec , la inceput pentru a realiza mediul inert in jurul sudurii , iar la final pentru a racii pistoletul. Cel mult asa fac aparatele cele bune.

[em2006]

La sudarea WIG se foloseste argon tip A (puritate 99.996%) si argon tip B (puritate 99.990%).Se recomanda sa se evite golirea completa a buteliei pentru a evita patrunderea aerului inauntru, fapt ce poate provoca degradarea gazului la umplerea urmatoare.La sudarea WIG debitul de gaz (argon) se stabileste in functie de natura si grosimea pieselor ce se sudeaza, astfel ca dupa terminarea unei imbinari, suprafata baii de metal topit sa fie perfect curata si fara nici o urma de oxizi sau pori de-a lungul cusaturii.E bine sa consulti un tehnolog sudor care sa-ti faca regimurile corecte de sudare inainte de a incepe o lucrare, deasemenea un sudor "argonist" de meserie, procedeul WIG ofera calitate maxima comparativ cu alte procedee dar e si mai pretentios si mai scump, e pacat sa arunci banii si sa nu beneficiezi de avantajele pe care le ofera daca e folosit corect.Totusi, ca orientare, ca sa-ti faci o idee referitoare la debitul despre care intrebi, daca ne referim la aparatul pe care l-am vazut in poza ca-l ai in dotare (Globus 170), poti lua in considerare un consum de gaz intre 2.0 si 4.0 litri pe minut (sper ca ai debitmetru cu reductor), daca ai in vedere ca vei suda table cu grosimi intre 1.0 si 3.0 mm, pentru ca asta ofera aparatul daca-l folosesti la curenti de sudare intre 40-140A, situatie in care vei folosi electrozi de wolfram cu diametre intre 1.0 si 2.0 mm, diametrul materialului de adaos va fi intre 1.6 si 3.0 mm iar viteza de sudare pe care poti conta nu va depasi 18 metri pe ora. Ti-am dat valorile orientative extreme, valorile concrete situandu-se intre acestea in functie de regimul de sudare stabilit.

[Swat Cat]

ma gandesc la o chestie....... vreau sa fac aparatu sa mearga in alternativ pt sudura aluminiu...si cred ca pot sa fac si amorsare la HF.....cam ce fregventa trebuie pt amorsare

[em2006]

ma gandesc la o chestie....... vreau sa fac aparatu sa mearga in alternativ pt sudura aluminiu...si cred ca pot sa fac si amorsare la HF.....cam ce fregventa trebuie pt amorsare

Nu frecventa e importanta, ci modul cum se face SINCRONIZAREA cu arcul de sudura. In general un generator HF de la invertoare DC nu ajuta absolut deloc la sudura WIG aluminiu in curent alternativ. El va face aprinderea initiala a arcului, dar la prima trecere prin zero acesta se stinge imediat, indiferent ce frecventa are generatorul HF. E nevoie de un dispozitiv pentru AMORSAREA si STABILIZAREA arcului, care poate fi oarecum asemanator cu generatorul HF de la DC, dar se deosebeste esential de acesta atat functional cat si privind modul de reglaj.La aparatele mai moderne nu se mai folosesc generatoare HF din cauza problemelor de compatibilitate electromagnetica, dispozitivul trebuie sa lucreze permanent, pe toata durata procesului de sudare, nu doar la amorsare cum e cazul invertoarelor DC ca si cel in discutie. Asa ca se folosesc dispozitive mai eficiente, mai putin poluante electromagnetic, mai putin cunoscute de nespecialisti.Deasemenea, un invertor DC nu se poate "transforma" pentru sudare WIG aluminiu. E nevoie de controlul independent al ambelor polaritati cu posibilitate de echilibrare si balans, asta din cauza proceselor care au loc in arcul de sudura in curent alternativ cand se sudeaza aluminiul sau aliajele lui. Asa ca sudarea WIG la aluminiu e ceva mai pretentioasa decat a otelurilor, care se sudeaza mult mai usor cu aparate ca si cel al tau.

[Vizitator yuly33]

vezi acesta

[em2006]

@yuly33 :

Documentatia pe care ai postat-o se referea la un invertor pentru sudare manuala DC. La nevoie, intrucat in principiu caracteristica sa cazatoare o permite, prin completare cu pistolet si celelalte accesorii, aparatul se poate folosi si la sudare WIG (amorsare prin contact), dar numai DC, adica pentru oteluri, NU si pentru aluminiu.

Asa cum am mai precizat, sudarea aluminiului prin procedeul WIG este posibila numai in alternativ.

Cu alte cuvinte, aparatul prezentat NU POATE SUDA ALUMINIU PRIN PROCEDEUL WIG !

[Vizitator yuly33]

em2006 - Asa e, dar cele cu argon industriale sudeaza si aluminiu in cc cu + la masa din cate stiu.

Chiar am sa ma informez.

Nu contrazic.

[Vizitator tipatescu]

Sudeaza, dar nu performant, nu e rezistent. Aluminiul are capacitatea de a se oxida f usor in aer si creeaza un strat protector (rubinul este acest oxid de aluminiu dopat cu atomi 'colorati'). Acest strat e foarte greu de strapuns pentru a realiza un amestec omogen in procesul lipirii materialelor si de aceea e nevoie de curent alternativ sau de o forma speciala a curentului (tensiunii ?) de sudura pentru a indeparta/preveni (?) formarea acestui oxid. Astea sint lucrurile care le-am prins cititnd printre rinduri, pe apucate, diverse documentatii. Daca gresesc, rog sa ma corecteze cineva.

Asa cum am mai precizat, sudarea aluminiului prin procedeul WIG este posibila numai in alternativ.

Domnule E.M,Urmaresc, cind timpul imi permite, explicatiile dumneavoastra cu mare interes, pe forumurile pe care activati. As vrea sa inteleg si sa aprofundez echipamentele de sudare. Eu am un hobby, electronica, lucrurile tehnice, si daca timpul liber imi va permite poate voi reusi sa imi construiesc un TIG (WIG) cu functie de sudura in CA fie ca hobby, fie din necesitate. Stiu ca este de doua ori mai scump ca un aparat de sudura uzual am inteles si de ce (ati explicat mai demult pe un alt forum, cred). Personal profesez in domeniul programarii (microcontrollere, procesoare uzuale, etc) dar notiunile de electronica nu sint straine, si recunosc ca ar fi trebuit sa fie mai aprofundate ca absolvent de ELTC. Electronica a fost pasiunea mea de cind sint mic si sper sa pot folosi un limbaj comun, pe intelesul tuturor. Deci, intuiesc ca acea sincronizare cu arcul de sudura despre care vorbiti in posturile de mai sus va trebui realizata cu logica programabila, de catre un microcontroller, fiind mult prea dificil de realizat cablat ... La fel si intretinerea arcului sau protectia la scurtcircuit indelungat provocat de lipirea electrodului ( ca tot a venit vorba, este tot una cu facilitatea de 'antistick' - parca asa se cheam - oferita de producatori ?) Imi puteti oferi niste informatii suplimentare ? Exista documentatie ? Bine, banuiesc ca reprezinta informatii cheie pentru firmele producatoare, obtinute in urma cercetarii ... Dar chiar si asa, exista documentatii pe care sa le studiez ? Din cite spuneti, amorsarea in inalta frecventa pare sa fie folosita doar la initierea sudurii. Nu ma pricep, care e de fapt mecanismul fizic ? Banuiesc ca cele cu amorsare prin contact nu pun probleme atit de mari de compatibilitate emg si despre acestea vorbiti ca fiind ultimele preferinte din domeniu. De ce exista totusi aparate cu amorsare in IF si sint de doua ori mai scumpe ? Intreb pentru ca ma pasioneaza si tehnologia taierii cu plasma (as vrea sa construiesc si un astfel de dispozitiv) si din cele am citit sint aceleasi doua procedee de amorsare ca si la sudura iar cele cu amorsare prin IF au parametrii superiori ... Apoi, sint curios, cam ce frecventa trebuie totusi pentru sudura in Al? Sau este necesara o forma de unda mai speciala ? Parca asa am vazut pe unele studii pe care le-am gasit. Am inteles ca e de preferat (si am vazut ca aparatele performante au aceasta facilitate) posibilitatea unui balans intre + si - pe caracteristica alternativa (hai sa-i spun cu o componenta medie a curentului tinzand spre + sau spre -). Aceasta fiind necesara in functie de aliajul de sudat. Este corect cum m-am exprimat ?Si la limita, poate parea o intrebare puerila ... nu ar iesi totusi cit de cit o sudura a aluminiului cu un banal transformator monofazat in CA ? Sau 50Hz e o frecventa prea mica ?

[Swat Cat]

read thiss

[dandumit]

interesant thread, interesante documentatii si foarte interesante intrebari.

 

Referitor la sudura tig si multitudinea de reglaje am gasit o pagina intereanta :

http://www3.telus.net/public/a5a26316/TIG_Welder.html

din nefericire nu prezinta ce transformatoare au folosit si ce sectiuni de fir.

intradevar, toata placa aceea se poate inlocui cu un singur microcontroller si poate ar fi interesant de facut lucrul asta.

 

Apropo de sudura ac a aluminiului cred ca ar functiona la 50hz deoarece am vazut mai demult la metro un aparat de sudura mig/mag care pretindea ca sudeaza aluminiul si nu este altceva decat un traf normal la retea.

[em2006]

em2006 - Asa e, dar cele cu argon industriale sudeaza si aluminiu in cc...

Aici este vorba de o confuzie, pe care o fac multi, atunci cand folosesc termenul generic de "SUDURA IN ARGON"Aluminiul se sudeaza in curent continuu, in mediu protector de argon, dar NU prin procedeul WIG despre care vorbim, ci prin procedeul MIG, in care, "electrodul" este sarma de aluminiu care se consuma, procedeul presupune punerea in contact a respectivei sarme cu piesa de sudat, in prezenta unui strat protector de argon. Sursa de sudura are o caracteristica rigida.Procedeul WIG, difera ESENTIAL de acesta. Electrodul este NEFUZIBIL, neconsumabil, din wolfram, de aici i se trage si denumirea WIG = Wolfram Inert Gas (sau TIG = Tungsten Inert Gas). Cand vorbim de WIG sau TIG vorbim de acelasi lucru.Sursa de sudura are o caracteristica abrupt cazatoare, in genul celei folosite la MMA, de aia invertoarele DC obisnuite pot suda in argon (atentie, WIG!) prin simpla atasare a unui pistolet si aplicarea unui procedeu de amorsare INITIALA a arcului, amorsare nesincronizata cu nimic si de scurta durata, cat mai scurta, (LIFT-ARC ori HF), dar, atentie, numai la oteluri sau cupru, nu si la aluminiu.Inca odata subliniez ca aluminiul nu se poate suda prin procedeul WIG, decat in curent alterativ.Procedeul WIG e pentru calitate iar MIG/MAG pentru viteza (productivitate), sudura WIG asigurand un aspect net superior, care se recunoaste usor fata de aspectul sudurilor facute prin alte procedee.

[em2006]

Apropo de sudura ac a aluminiului cred ca ar functiona la 50hz deoarece am vazut mai demult la metro un aparat de sudura mig/mag care pretindea ca sudeaza aluminiul si nu este altceva decat un traf normal la retea.

Nu numai ca pretindea, ci chiar si sudeaza aluminiul, dar NU PRIN PROCEDEUL WIG, or noi despre asta vorbim. Mig/Mag e altceva, cum am specificat si in postul anterior. Iar aparatul pe care l-ati vazut la Metro, inafara trafului la 50Hz, si a comutatorului cu multe trepte, avea si punte redresoare dar n-ati observat-o. De regula aparatele astea simple, hobistice, care se pot vedea acolo unde ziceti, au niste table de aluminiu pe post de radiatoare, in care sunt incastrate niste pastilute de diode, legate paralel apoi grupurile in punte, fiind cele mai ieftine versiuni de diode, asenmanatoare cu cele de la alternatoarele automobilelor.Asa ca ele sudeaza aluminiu in curent continuuu, dar nu WIG!@tipatescuCat despre sudura WIG cu transformatoare la 50Hz, evident ca se poate, cum credeti ca s-a sudat atatia ani pana la aparitia invertoarelor? Trebuie insa rezolvate problemele legate de amorsarea si stabilizarea arcului, precum si a compensarii componentei continue care apare inerent la sudarea aluminiului si a aliajelor sale. Nu, 50Hz nu e o frecventa prea mica daca e folosita cum trebuie.

[boku]

la WIG sau TIG pt sudarea aluminiului se foloseste un dispozitiv de marire a frecventei pana la cativa KHz...iar pt amorsarea arcului se foloseste un fel de balast ce FIT ca la TV pt inalta tensiune

[dandumit]

nu incetez sa ma minunez cat de bogata in informatii poate fii wikipedia :

http://en.wikipedia.org/wiki/WIG_welding

 

Daca cititi primele capitole (si le corelati cu schema care am postat-o mai sus)

http://www.millerwelds.com/education/TIGhandbook/

veti avea raspunsuri la toate intrebarile de pana acum (si la unele neformulate).

[em2006]

...Domnule E.M,Urmaresc, cind timpul imi permite.........ma pasioneaza si tehnologia taierii cu plasma (as vrea sa construiesc si un astfel de dispozitiv)... ...... nu ar iesi totusi cit de cit o sudura a aluminiului cu un banal transformator monofazat in CA ? Sau 50Hz e o frecventa prea mica ?

Nu v-am raspuns pana acum la acest post pentru ca e prea lung si prea stufos, vorbiti de prea multe lucruri diferite in acelasi timp si amestecati ideile. Va raspund cu placere la orice solicitare acolo unde sunt in masura, cu conditia ca intr-un post sa formulati o singura chestiune, nu amestecata cu altele, iar acolo unde faceti referire la afirmatiile mele pe alte forumuri sau la alte thread-uri de pe acest forum, sa puneti si CITATUL INTEGRAL si sa specificati exact sursa, ca sa pot vedea in ce context am facut afirmatiile respective, deoarece am constatat cateva cazuri in care am fost inteles gresit sau incomplet, chiar in postul acesta lung...In opinia mea, majoritatea comentariilor tehnice pe care le-ati facut la acest subiect sunt corecte din punctul meu de vedere, adica sunt de acord cu ele, ele denota ca ati studiat cu pasiune subiectul, ce va scapa fiind cateva amanunte. Consultarea unor documentatii de aparate industriale ca sa vedeti ce solutii sunt adoptate concret, v-ar lamuri definitiv. De asemenea, putina teorie despre arcul electric la sudarea si taierea metalelor, probabil un curs de echipamente de la facultatea de sudura si putina electronica de putere.Ce am inteles eu, este ca vreti sa construiti in regim de amator, un aparat de taiere cu plasma (n-ati precizat daca traditional sau pe baza de invertor), si un aparat de sudare a aluminiului prin procedeul WIG (probabil pe baza unui trafo de sudare manuala la 50Hz). Ambele lucrari sunt perfect posibile, cu sanse de reusita 100%, daca va documentati cum trebuie.O sa constatati ca aparatul de taiere cu plasma e mult mai usor de facut decat un WIG Aluminiu care sa sudeze corect. (Bineinteles, generatorul de plasma, adica pistoletul va fi de constructie industriala, e vorba de constructia sursei de arc pilot si a celei de taiere).La chestiunile legate de caracteristica externa a sursei de sudare v-am raspuns mai pe largAICI