dan pin Postat Noiembrie 13, 2017 Partajează Postat Noiembrie 13, 2017 Chestia cu praful nu e reala.... e "urban legend". Daca intr-o casa cu IP exista praf, intr-o casa incalzita cu calorifere nu exista? Sa fim seriosi... cam cat praf acumuleaza covoarele din casa? Copiii care se joaca pe covoare cam ce respira? Curatenie fac toti in casa, cel putin cei civilizati. La o casa cu IP circulatia aerului in camere e mult redusa. Fizica cea de toate zilele. Cum circula aerul incalzit de un corp plat cu suprafata mare, corp incalzit la 27-30 grade, fata de aerul incalzit de un corp plasat de obicei sub ferestre, de dimensiuni relativ reduse si incalzit la 60-70 grade? Cat e temperatura langa calorifer, deasupra lui si cat e temperatura in pozitia opusa? Cat e temperatura la nivelul pardoselii? Dar la nivelul tavanului? Eu nu ma simt confortabil cand temperatura aerului la nivelul capului, cand stau in piciare, este mai mare decat cea de la picioare, genunchi. Si nici cand stau pe canapea si este mai rece la nivelul picioarelor. Nu intru in discutii de medicina, reomatisme, etc. pt. ca nu ma pricep... in schimb vad, sau am vazut destui iarna cu trei perechi de ciorapi sau "shoshoni" mergand prin casa sau cu patura pe genunchi... pt. ca le este frig la picioare. In natura, soarele incalzeste pamantul, adica solul (apele, mari, oceane) iar apoi solul incalzeste aerul...cam asa-si cu IP. Si in natura, la nivelul solului este mai cald si cu cat te ridici este mai frig... (cum s-or fi simtind talpile pe asfaltul cald vara, la o plimbare prin oras...? Despre ce vorbim...) In tarile civilizate, in gradinite, scoli, caloriferele sunt pe cale de disparitie, in Suedia parca sunt interzise ca sistem de incalzire, tocmai pt. ca, copiii se joaca mai mult pe jos, sau stau in bancute mici, aproape de sol... In plus in gradinite mai exista si riscul ca, copiii sa se friga de calorifere, la fel si acasa... Eficienta IP deriva si din faptul ca sunt sisteme cu temperatura joasa, pot fi combinate cu pompe de caldura sau centrale in condensatie, panouri solare. La IP se poate folosi si parchet, acum se gaseste usor, cand am facut eu casa era rar si scump... Am facut un compromis, gresie care imita parchetul, mai exact lemnul, lastre lungi si inguste. Curatenia se face usor, aspirator portabil, tip stick, cu baterie iar apoi dupa caz, mop cu aburi sau fara... Nevasta cumparase in dormitor niste covorase, de la un targ, ii placusera ei....; i-am zis: - iar ai cumparat tzoale care sa le depozitezi in pod? Ea nu... ca or sa stea in dormitor pe podea.... Da, au stat cam trei luni, pana s-a saturat sa le scuture, aspirat, spalat etc. apoi, in pod cu ele... Acuma, clar gusturile nu se discuta, fiecare-si face cum vrea in casa lui. Link spre comentariu
gauss Postat Noiembrie 13, 2017 Partajează Postat Noiembrie 13, 2017 (editat) Sper că nu aveți totuși impresia că în locuințele cu încălzire clasică prin calorifere, praful stă cuminte și nu circulă deloc. Ok, acolo se depune masiv pe sub mobile sau paturi, acolo nefiind curenți ascendenți de la pardoseala încălzită. Dar asta nu înseamnă că lipsește.... Poate intervine pe aci și mișa referitor la aceste aspecte, dat fiind că are de mulți ani casa încălzită exclusiv prin pardoseală.... Oricum discuția era despre ,,plasmele termice,,..... Aveti dreptate . N - am scris ca praful nu circula unde sant radiatoare clasice . Nici ca lipseste , am recitit sa fiu sigur . Probabil e identic cu " pardoseala " . Ma bucur ca sant pe - aici specialisti mai mari ca producatorii si aia de scriu manuale . Fiind ei chiar si straini , noi i - am invatat pe ei . Trei pareri de pe forum sant mai relevante . Altfel ... nu eu am adus incalzirea prin pardoseala in discutie . Doar am comentat , dupa mai multe postari pe tema ... n - am inteles ca deranjeaza . M - as fi abtinut ... ceea ce voi face . Editat Noiembrie 13, 2017 de validae Link spre comentariu
validae Postat Noiembrie 13, 2017 Partajează Postat Noiembrie 13, 2017 Se poate discuta aici în voie despre avantajele sau dezavantajele încălzirii în podea, fiindcă este practic de acum un topic dedicat.....am mutat discuțiile din topicul despre ,,plasme termice,,. Link spre comentariu
dan pin Postat Noiembrie 13, 2017 Partajează Postat Noiembrie 13, 2017 (editat) Se poate discuta aici în voie despre avantajele sau dezavantajele încălzirii în podea, fiindcă este practic de acum un topic dedicat.....am mutat discuțiile din topicul despre ,,plasme termice,,.Da, multumim! Aveti dreptate . N - am scris ca praful nu circula unde sant radiatoare clasice . Nici ca lipseste , am recitit sa fiu sigur . Probabil e identic cu " pardoseala " . Ma bucur ca sant pe - aici specialisti mai mari ca producatorii si aia de scriu manuale . Fiind ei chiar si straini , noi i - am invatat pe ei . Trei pareri de pe forum sant mai relevante . Altfel ... nu eu am adus incalzirea prin pardoseala in discutie . Doar am comentat , dupa mai multe postari pe tema ... n - am inteles ca deranjeaza . M - as fi abtinut ... ceea ce voi face . Nu a sustinut nimeni ca este specialist in materie, mai mare decat cei care au scris manuale.... S-au expus doar pareri personale, derivate din experientele proprii.Pe vremuri unii erau contra automobilelor, a tv-ului sau radioului... asta e, fiecare cu gandirea proprie... Apropo de straini, am dat exemplul Suediei, dupa o cautare rapida pe google, evident....se gaseste: Iata ce zic strainii.... eu invat si de la ei... http://blog.mountee.eu/2013/10/24/ecologic-and-sustainable-kindergarten-hedlunda-umea-sweden-the-worlds-northernmost-certfied-passive-house/ "Type of heating system: Under floor heating system. Type of water heating system: Energy from the district heating system (returning water) and from the energy recovery of the food cooling- and freezing units of the restaurant and kitchen." http://www.independent.co.uk/news/education/education-news/can-sweden-teach-our-schools-a-lesson-1882566.html "Children will also be able to learn in comfort in a new library with underfloor heating and comfy cushions to sit on." https://www.ahrn.com/military-housing/freestanding-4bedroom-house-an-der-mohrsmuehle-28-eppstein-he-65817_11271655 "A modern full bath and a shower-bath, both with underfloor-heating, complete the upper floor." http://www.passivhausprojekte.de/index.php?lang=en#d_5274 "This system is intended for the preparation of domestic hot water and heating heating circuits underfloor heating and ventilation heaters." Editat Noiembrie 13, 2017 de dan pin Link spre comentariu
ionutb71 Postat Noiembrie 13, 2017 Partajează Postat Noiembrie 13, 2017 zic si eu doua vorbe. indiscutabil mai bun sistemul IP fata de conventional,cu calorifere.confort sporit,invizibil,consum energetic redus etc. bine si usor de implementat in locuinte noi unde casa e proiectata din capul locului cu IP. pentru restul variantelor genereaza costuri suplimentare mari si deranjul pe masura("sapaturi",nise,reconfigurare pardoseala, uneori mobilier si chiar tocaria usilor).la proiectarea IP trebuie tinut cont inclusiv de mobilier ,elemente ce vin prinse in pardoseala(ma refer mai ales la bai). in cazul mobilierului ,o proiectare buna va scuteste de cativa zeci de metri de teava. ideea de a folosi un sistem mixt IP si calorifere naste cheltuieli suplimentare in echipamente datorita temperaturilor diferite ale agentului termic necesar functionarii optim a ambelor (IP max 40grade,calorifer min 50 daca e supradimensionat) la IP trebuiesc componente de calitate,fara zgarcenie,fara compromis.odata "ingropata" se intervine greu la ea.a nu se renunta la sistemul de izolatie cel mai bun si la liantii de sapa(multi se calicesc aici). nu mai retin bine care e regula forumului,dar nu intentionez sa fac reclama ci sa ajut intr-un fel. am "pipait" produsele multor fabricanti si am ramas la TECE(tecefloor). Link spre comentariu
doru3160 Postat Noiembrie 13, 2017 Partajează Postat Noiembrie 13, 2017 Cred ca si mie mi-ar place o incalzire prin pardoseala si cred ca as putea ignora praful si alte''dezavantaje''. Problema este ca la bloc e mult mai greu de implementat solutia,probabil si investitia mult mai mare...dar astea sunt alte aspecte. Ce voiam sa spun(altfel nici nu interveneam in discutie),este ca s-a exagerat cand s-a avansat ideea ca intr-un apartament caloriferele sunt duse la 70 grade si daca te atingi de ele sfaraie pielea...hai sa fim seriosi,daca ai nevoie de mai mult de 55-60 grade pe tur in calorifere,ca sa ai confort termic cand afara e ger (nu frig),inseamna ori ca ai geamurile sparte,ori ai uitat sa le inchizi. Am incalzire proprie, clasica,cu calorifere, din 1999. Niciodata n-am clocotit in halul ala caloriferele,in asa fel incat sa ma frig de ele la propriu,in conditiile in care termostatul de ambient a fost totdeauna setat pe 21 grade,in camera cea mai friguroasa (am camere in toate punctele cardinale,mai putin la est). Link spre comentariu
ionutb71 Postat Noiembrie 13, 2017 Partajează Postat Noiembrie 13, 2017 la apartament nici eu nu cred ca sunt necesare 70 de grade pe tur,dar la casa mai ales daca a fost construita cu boltari de ciment si nea instalatorul a pus calorifere de o juma de metru pt a -si trage bani de calorifer in manopera...70 de grade uneori nu sunt de ajuns.nu ati auzit niciodata expresia "ard caloriferele de nu poti tine mana pe ele si in casa e tot frig."? Link spre comentariu
dan pin Postat Noiembrie 13, 2017 Partajează Postat Noiembrie 13, 2017 Ca de obicei, adevarul este undeva la mijloc, sau altfel spus lucrurile nu sunt nici albe nici negre...sunt in nuante de gri... La bloc situatia este putin diferita, daca ai apartament "pe mijloc" adica vecini sus, jos, stanga, dreapta atunci e clar, si cantitatea de caldura necesara incalzirii este mai mica... si implicit temperatura in calorifere. La casa nu te apara nimeni de Crivatul care bate pe dealuri sau campii... In plus o casa decenta e mai mare decat un apartament. Mai e un aspect, cei care au centrala pe lemne, prezenta in multe locuinte, temperatura apei ce iese din cazan e mare, greu de modulat focul in cazan, plus aparitia condensului in cazan si altele, nu mai dezvolt. Caloriferele pot fi fierbinti, destul cat sa raneasca un copil ce pune accidental mana pe ele. Ca or fi 70 sau 60 sau 80 grade.... bine, sunt si vane de amestec, etc. solutii sunt. La bloc IP se poate face usor, iti trebuie doar spatiu, pe verticala, pentru izolatie, sapa si finisajul pardoselii. Link spre comentariu
doru3160 Postat Noiembrie 14, 2017 Partajează Postat Noiembrie 14, 2017 La bloc situatia este putin diferita, daca ai apartament "pe mijloc" adica vecini sus, jos, stanga, dreapta atunci e clar, si cantitatea de caldura necesara incalzirii este mai mica... si implicit temperatura in calorifere. La bloc IP se poate face usor, iti trebuie doar spatiu, pe verticala, pentru izolatie, sapa si finisajul pardoselii. Tocmai ce am spus ca am toate punctele cardinale in pereti,mai putin estul...deci nema vecini(la est e casa scarii).Doar deasupra am apartament incalzit,deci pot sa compar cumva cu conditiile de casa. Asa e,se poate monta usor IP....si cum se rezolva problema spatiului pe verticala(pt ca n-am retinut)?Probabil prin reducerea distantei standard dintre pardoseala si tavan,care de regula este de 2,4...2,5m.La cat s-o reducem ca sa fie toata lumea multumita? Link spre comentariu
Vizitator Postat Noiembrie 14, 2017 Partajează Postat Noiembrie 14, 2017 (editat) Dezavantajul cel mai mare dezavantaj al IP este ca te obliga sa lasi pardoseala ceramica in dormitoare si camerele de zi , pe holuri , nu poti face pardoseala clasica ( dusumea , parchet ) . Pentru mine e un subiect inexistent cand e vorba de locuinta . Pentru spatii publice de orice fel este mai buna decat alte variante . Editat Noiembrie 14, 2017 de Vizitator Link spre comentariu
GEO 53 BN Postat Noiembrie 14, 2017 Partajează Postat Noiembrie 14, 2017 Pai n-ai ce face! Daca-ti faci incalzire prin pardoseala si vrei sa ai caldura, trebuie sa renunti la parchet. N-ai cum altfel! Link spre comentariu
dan pin Postat Noiembrie 14, 2017 Partajează Postat Noiembrie 14, 2017 (editat) Tocmai ce am spus ca am toate punctele cardinale in pereti,mai putin estul...deci nema vecini(la est e casa scarii).Doar deasupra am apartament incalzit,deci pot sa compar cumva cu conditiile de casa. Asa e,se poate monta usor IP....si cum se rezolva problema spatiului pe verticala(pt ca n-am retinut)?Probabil prin reducerea distantei standard dintre pardoseala si tavan,care de regula este de 2,4...2,5m.La cat s-o reducem ca sa fie toata lumea multumita? Discutia este la modul general, daca este sa particularizam pt. fiecare apartament sau casa atunci.... Situatia unui apartament nu prea este comparabila cu a unei case pe pamant, izolata (adica nu duplex, triplex, etc...) Si cu doar un perete spre casa scarii, nu inseamna ca va bate vantul in peretre sau se afla la -25 grade, vecinul de sus nu inseamna acoperis cu zapada pe el sau -25 grade... Incalzirea prin pardoseala poate sa fie facuta si cu: un strat de izolatie 3-5cm, incalzire cu cablu electric sau tub cu apa, sapa uscata subtire sau profile speciale de aluminiu plus finisaj. Exista solutii care nu ocupa mult spatiu pe verticala, poti sa faci IP in 7-8 cm cu tot cu finisaj, solutii sunt, internetul e mare.... Cautati pe net, exista si parket pt. incalzirea in pardoseala. Vorbesc in cunostinta de cauza, are sora mea in casa ei, de la finishparkiet. http://www.finishparkiet.com.pl/en/products/underfloor-heating Doar un exemplu.... Daca unii nu stiu ca exista anumite lucruri, asta nu inseamna ca ele nu exista cu adevarat... Editat Noiembrie 14, 2017 de dan pin Link spre comentariu
matzah Postat Noiembrie 14, 2017 Partajează Postat Noiembrie 14, 2017 Stau la bloc si mi-am montat incalzire electrica - ba mai rau din varietatea electrica. Urmeaza sa dau drumul, din iarna asta la incalzire pe tot apartamentul. Anul trecut am folosit pe dormitor si baie. In sufragerie/bucatarie/holuri si baie folosesc varietatea cu cablu iar peste tot este gresie iar pentru dormitor variantele cu folie carbon radianta - aici am parchet peste. Nu am avut de ales, pe gaz nu se putea iar in Galati incalzirea la comun e oricum pe duca. Ca si montaj faci un imens santier in casa. Am montat singur din ce m-am documentat. Primul pas, trebuie sa te izolezi de podea ca sa nu-i incalzesti moca tavanul vecinului. Deci se vine cu un strat de polistiren extrudat. Peste care se toarna sapa de acumulare in care se ingroapa si firele astea. Sapa se armeaza. Trebuie sa ai ceva masa termica, instalatia nu merge decat on/off ori in perioadele de "off" temperatura ar tinde sa scada rapid. Peste sapa (dupa nivelare) se vine cu gresie si alte finisaje. La folie sunt cam aceasi pasi numai ca in loc de sapa+fire - vii cu folia. Apoi peste - parchet. Trebuie musai parchet special/folii pentru incalzire in pardoseala. Fara astea, distrugi parchetul pe care il montezi. Aveam pe moca niste parchet triplu stratificat de stejar. Am zis sa incerc de proba sa-l montez peste, nu mai aveam ce face cu el. In primul rand, lemnul izoleaza relativ mult din punct de vedere termic. Sub parchet poti sa ai 60-65 grade (f mult) si deasupra lui, 30 grade. Din cauza asta consumi foarte mult sa aduci camera la o anumita temperatura iar datorita dilatarilor si contractiilor lemnului, toate imbinarile se fac vraiste - nu mai zic ca paraie parchetul ala in toate halurile. Deci, musai chestii speciale pentru incalzire in pardoseala. Probleme principale: consum mai mare (urmeaza sa determin exact cu cat), te inalti cu vreo 8-10cm cu podeaua, facut santier in casa (sapa, plasa armat etc), trebuie mare grija la ingropatul firelor in sapa, daca prind vreo bula de aer - in regiunea aia se vor incalzi excesiv si e posibil ca in timp acolo sa se intrerupa. A gasi unde e intrerupt firul (prin pardoseala) necesita scule speciale iar reparatia implica spart cateva flise de gresie,, sapat pana la fir etc. Avantaje principale: reglezi exact temperatura pe fiecare camera - sunt controllere separate, senzatia de confort. As trece si pretul. Cumparate de pe ebay si ceva cunostinte de prin Bulgaria, tot sistemul (cabluri, senzori, controllere, folie etc) m-au ajuns cam 2200 lei pentru un apartament de vreo 50mp, la nivel de fite - controllere cu ecran color si touchscreen in fiecare camera/spatiu, senzori peste tot, cablu dublu ecranat - exista variante mai ieftine pe la noi cu un cablu mai chior, dar am inteles ca pot aparea probleme cu emisiile EM. PS: se preteaza doar daca ai apartamentul cat mai bine izolat termic. Daca nu esti izolat, ai renuntat la incalzirea la comun si consideri vreo smecherie treaba cu firele si incalzitul in pardoseala, te spanzuri de lustra pana in primavara daca vezi cat consuma. Deasemeni daca ai apartament mare (3-4 camere) si folosesti asa ceva, e foarte posibil sa ai nevoie sa ceri lui alde Electrica sa-ti faca bransament suplimentar (supliment putere) sau sa-ti tragi trifazat in casa. Ce in sine e o alta distractie. Daca ai gaz.. arde-l. Link spre comentariu
Vizitator Postat Noiembrie 14, 2017 Partajează Postat Noiembrie 14, 2017 Interesant... matzah, folia aceea este de genul acesta? Ce suprafata are apartamentul si cam ce putere instalata necesita incalzirea aceea electrica? Link spre comentariu
mila Postat Noiembrie 14, 2017 Partajează Postat Noiembrie 14, 2017 Cea mai buna metoda este cea la care incalzirea in pardoseala este adjuvant la incalzirea normala cu calorifere. In general puterea instalata se invarte in jurul la 100W/mpatrat Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum