Idee monitorizare incarcare acumulatori 12v sau 24v

[Marius84]

Va salut! Am un redresor pentru acumulatori auto, care are iesire atat pentru acumulatori de 12v, cat si pentru 24v.

Acesta are scecundar cu mai multe prize, tensiunea putand fi selectata printr-un comutator astfel incat curentul de incarcare sa se mentina in limita de 1/10.

Comutarea 12/24v o realizez printr-un alt comutator.

Pentru monitorizarea tensiunii maxime de 14,4 sau 28,8 vreau sa folosesc unul sau doua module, dar as vrea ca monitorizarea sa se faca automat, in functie de tensiunea setata din primul comutator. Astfel, as inlocui comutatorul 12/24v cu un releu auto, facand legatura de 12v permanent pe pinii releului aflati in conductie cu bobina nealimentata, iar in momentul cand bobina releului ar fi alimentata sa comute pe 24v. Comanda bobinei as face-o astfel cu un comutator de curent mic, dar cu mai multe pozitii, pini liberi, la care sa leg cumva si automatizarea de care vorbeam mai sus, pentru 12/24v (detectia pragurilor de 14,4v sau 28,8v).

Cum sa fac acest lucru?

 

[sesebe]

Adica ti-a venit o idee si vrei cineva sa iti spuna cum sa o realizezi.

 

Tu stii mai bine ce vrei sa faci, eu nu prea am inteles mare lucru din descrierea ta DAR pt ca tot e la moda iti recomand sa o faci cu ARDUINO.

Nici macar nu-ti mai trebuie comutatoare si releie sau sa stii ce faci acolo, e suficient sa spui ca pui un Arduino si ai rezolvat toate problemele.

 

PS: in mare cred ca stiu ce vrei sa faci si nu-i foarte complicat de facut pur analogic fara nimic digital dar asta ar insemna sa-ti fac eu proiectul iar tu nu ai mai invata nimic din asta,

Daca asta iti doresti atunci trebuia sa postezi la sectiunea -serviciielectrojob-

Editat Noiembrie 10, 2017 de sesebe

[Vizitator]

Foarte frumos si educativ proiect.

Sa ne tii la curent cu evolutia lui.

[Vizitator]

Selectia aia la prize o poti face cu un buton de hota, mixer sau uscator de par. Trebuie ca si comutatorul sa aiba atatea pozitii cate prize ai la traf.

[QQme]

Mai bine utilizezi un reglaj de curent cu tiristor,si scapi de comutator.

[validae]

Reglajul de curent cu tiristor nu garantează că și decuplează redresorul la 14,4V sau 28,8V. Sunt scheme și scheme în privința asta.El asta vrea practic....iar cel mai simplu și precis e totuși cu microcontroller, fiindcă acela se poate seta să facă mai multe funcții (voltmetru/ampermetru/decuplare finală). E bine de știut și că la încărcarea acumulatorului dat jos de pe mașină, tensiunea finală poate fi și până la 16-17V, în funcție de uzura și vechimea acumulatorului. Valoarea de 14,4V e o valoare de referință numai la încărcarea pe mașină, acolo este o încărcare de menținere iar tensiunea de 14,4V împiedică degajarea intensă de gaze și pierderea de electrolit. Când vrei s-o încarci ,,Full,, poți s-o lași să degaje și gaze, dat fiind că vrei să fie complet încărcată după o stocare îndelungată sau descărcare puternică....

[Marius84]

Aciditate mare noaptea, domle.

Chiar m-am uitat daca am postat din greseala la sectiunea proiecte. Si nu am postat. Redresorul in forma initiala avea un comutator mai vexhi, la vreo 30 de ani cu 10 pozitii care asigura comutarea treptelor, dar prelua si tot curentul. In consecinta, s-a topit. Eu voi folosi un comutator de curent mic, care va comanda pe rand bobinele a 10 relee.

Da, cred ca asta e rolul forumului. Sa ceri ajutor, iar daca e cineva dispus sa il ofere, il primesti. Daca nu, c'est la vie.

Da, m-am gandit si la microcontroler, comutarea releelor cu doua push butoane si monitorizarea tensiunii, dar daca nu stiu sa fac programare, la ce rost sa intreb riscand sa fiu facut milog in mod voalat?

Redresorul nici macar nu e al meu, ii voi face o surpriza unui coleg cu partea de relee si comutatorul nou, voi adauga un voltampermetru china 0…50v 0…10a si cam asta va fi. Comutarea manuala a partii de 12/24v si ochii mari la incarcare. Doar la partea asta cu monitorizarea incarcarii voiam ceva idei, dar are dreptate dl validae, totusi la 14/4 v s-ar putea sa nu am acumulatorul incarcat si sa apara oscilatii de cuplare/decuplare a monitorizarii la atingerea pragului. Evident, cu un microcontroler s-ar putea monitoriza in paralel tensiunea si curentul de incarcare si lua decizii in consecinta. Dar... Cam atat pot pebtru moment.

[validae]

Sunt convins că există colegi care ar putea ajuta dezinteresat cu câteva linii de cod pentru microcontroller.Nu toți sunt așa de scumpi la vorbă, eu nu mă ocup cu microcontrollere, că aș fi ajutat...dar cred că sigur există deja ceva modul chinezesc care face toate astea.

[sesebe]

Folosirea unor tiristoare (sau chiat triace) pt comutare ar fi mult mai fiabila iar pretul componentelor ar fi relativ similar (ma refer strict la elementele de forta).

In alta ordine de idei, ai putea folosi numai 2 triace pt comutarea celor doua game de tensiuni iar reglajul "fin" al curentului sa-l realizezi prin modificarea unghiului de conductie la triacul aferent gamei selectare.

Prin folosirea unei automatizari (indiferent ca ai releie sau tiristori / triace) poti realiza si recunoasterea automata a tipului de baterie conectata 12V / 24V si in acelasi timp poti realiza si o functie foarte importanta relativ dificil de realizat prin alte metode: protectia eficienta la conectarea inversa a bateriei.

Tiristoarele sau triacele le poti comanda flotant cu ajutorul unor optocuploare specializate acestor tipuri de comenzi.

Desi utilizarea unei automatizari digitale ar fi mai mai usor de reglat si poate mai spectaculoasa (afisare tensiune si curent), totusi daca te descurci bine cu electronica analogica poti sa realizezi automatizarea pur analogic.

[Dxxx]

Daca o faci cu microcontroller ori copiezi ceva gata facut daca se potriveste / ori realmente te pricepi si ai timpul necesar...

 

Dar se poate rezolva analogic.

 

- nu spui (mai toata lumea care cere ajutor are dificultati sa inteleaga ca este de bun-simt sa dai toate detaliile) despre cate prize este vorba - or fi vreo 20 si ai nevoie de 20 relee?

- pentru ca este vorba de curent continuu nu este nici o problema de a folosi pentru comutare mosfeturi - in domeniul de zeci de Amperi poti gasi variante bine sub 5 lei - dar depinde cat te-ar costa releele si daca economia de spatiu si fiabilitatea ti se par atractive.

 

Ar mai exista o solutie - analogica si total automata: adica GCC, stabilesti curentul tau de 1/10C si apoi montajul il mentine automat.

- in aceasta varianta ai folosi numai infasurarea care da tensiunea cea mai mare, deci nu ai avea nevoie de comutare de loc.

- daca faci GCC cu un element de forta serie ai problema disipatiei. Daca diferenta de tensiune poate fi si 10V iar curentul poate fi si 10A insemana 100W putere continua (deci nu un varf, ci permanent)

- o solutie ar fi sa folosesti 2 sau 3 dintre prize (se intelege ca ar fi disponibile mult mai multe) pentru ca exista comutatoare basculante care rezista la 16A cu 2 sau 3 pozitii. Atunci tensiunea "arsa" pe elemntul in serie ai putea sa o selectezi sa fie mult mai mica.

 

Dar solutia cea mai simpla de GCC si foarte ieftina este cu un modul buck de curent mare din China - caruia sa-i suplimentezi racirea. Din cate stiu se gasesc pana la 15A uzual.

Partea buna este ca un convertor buck poate avea randament peste 85% ba chiar si peste 90% si in cazul utilizarii lui nu conteaza mult tensiunea de intrare atat timp cat este mai mare decat cea de iesire.

Deci ai folosi din nou priza de tensiune maxima si montajul nici nu va genera multa caldura.

Ca paranteza, astfel de montaje se folosesc frecvent la alimentarea ledurilor de putere.

 

In plus daca este pentru uz personal nu vad sa se utilizeze baterii peste 80Ah, deci limita superioara poate fi 8A. Iar baterii mai mari vor putea fi si ele incarcate, dar in timp mai lung - poate in ideea asta sa mergi si pe 5A maxim.

[Marius84]

Multumesc pentru raspunsuri!

Am la traf in secundar 9 prize pentru reglajul "fin" al curentului.

Relee am luat la 1 leu bucata, ceva de firma, la vreo 16A, și destul de compacte, vor sta frumos pe un pcb.

Ceea ce ma ingrijoreaza acum dupa ce au mai spus colegii este comportamentul unui astfel de modul la conectarea inversa a polaritatii bateriei(stiu ca se plateste prostia, dar trebuie sa iau in calcul si asta). Asa, in starea asta, fara modul, omor o siguranta si o iau de la capat.

Cred ca voi abandona partea de monitorizare a tensiunii, tocmai din aceasta cauza. Dioda in serie pe iesire la curenti mari nu prea cred ca s-ar preta, chiar si una schottky. Cu microcontroler cred ca s-ar putea face multe minuni, avertizare la conectare inversa și refuzul de a porni incarcarea, setarea curentului maxim cu respectarea c/10, etc. Nu este cazul la mine.

Voi reveni cu rezultatul final.

[sesebe]

Tot ceea ce ai amintit mai sus ca vrei sa faci cu un microcontroler se poate face si fara uC nnumai analogic.

[QQme]

Poti pune linistit o dioda sch. serie de 45A pe un radiator cit un pachet de tigari,merge caldut la 15A.

[sesebe]

Dioda serie la ieșire nu protejează la cuplarea acumulatorului invers.

[validae]

Exact, o diodă serie nu va proteja la inversarea plarității, fiindcă ea va fi mereu în conducție, chiar dacă redresorul se cuplează cu plusul la minusul acumulatorului, În acel caz, avem practic două surse înseriate și puse în scurt, cel mai rău scenariu, de obicei se lasă ori cu traf și diode arse, ori cu explozia acumulatorului.....

În acest caz e mai utilă o protecție cu detectarea polarității la borne și cuplare întârziată a pornirii încărcării.Se poate face cu un minim de componente, printre care obligatoriu și un releu,prin care se face cuplarea/decuplarea primarului trafului de rețea..