amplificare

[Mircea]

350VA. Asa se defineste un transformator. Indiferent daca e dintr-un aparat radio sau alimenteaza 20 de clienti rezidentiali sau o linie de transport.

 

Daca ai acces la vreun standard de dimensionare a unui transformator, ai sa vezi ca un transformator dimensionat cu intentie (sic!) poate livra puteri mai mari decat cea nominala (aia in VA) pe durate de timp limitate (limitate de conceptia lui, adica de temperature rise - scuze pentru limbaj).

 

Din considerente de cost (optimizare, nu zgarcenie cum ar crede unii), nu are sens sa dimensionezi un traf la +50% putere nominala sau mai mult, daca traful este folosit doar ca sa furnizeze ceva putere extra in anumite momente.

 

Anumiti conceptori nu se "jeneaza" sa anunte amplifuri de 5kW alimentati din surse care nu furnizeaza mai mult de 3-3.5kW. Si totusi, acele amplifuri se preteaza la 5kW furnizati. Evident, nu vorbim de cei care asculta sinusoide si dreptunghiuri.

 

Cer scuze pentru paralela facuta, mi-a luat si mie ceva timp sa inteleg de ce e ca mai sus cu sursele. Eu sunt insa un incepator.

Editat Decembrie 4, 2017 de thunderer

[hpavictor]

In mare e corect , dar discutia trebuie nuantata , adica protectia termica a trafo retea sa se activeze la depasirea temperaturii de 120 grade C ( este un exemplu oarecare ) .

Cat despre masurarea puterii audio , depinde de standardele de masura .

Cea mai nefericit standard este cel cu masurarea unui singur canal , semnal intrare tip impuls , motivatia fiind cea a obtinerii unor puteri astronomice , de luat mintile ( si banii ) celor neinformati , cu mentiunea expresa ca doar " unii " asculta semnale sinusoidale sau dreptunghiulare .

Unii stiu sa minta frumos , inventeaza standarde de masura , fiind impinsi de departamentul de marketing etc .

Regula e simpla : cat dai , atat face !

[sesebe]

Nu are treaba neaparat cu temperatura , ci cu puterea ( produsul între curent și tensiune ) transferată din primar în secundar .

.............................................

 

Eu tot nu m-am lamurit!

 

Postarea mea era strict legata de faptul ca Victor a avut comentariul de mai sus, comentariu de natura sa induca in eroare utilizatorii mai incepatori.

 

Din fericire eu stiu sa-mi calculez singur puterile necesare trafurilor dar incepatorii ca de exemplu Olteanu Daniel va fi pus in dificultate.

 

Nu prea se impaca comentariul cu puterea transferata din primar in secundar, ca sa fiu mai exact

[Mircea]

In mare e corect , dar discutia trebuie nuantata , adica protectia termica a trafo retea sa se activeze la depasirea temperaturii de 120 grade C ( este un exemplu oarecare ) .

Nicidecum, un traf nu trebuie sa-si bazeze disponibilitatea pe o protectie termica. Nici macar intr-un amplif. Protectia termica e ultimul resort. Cred ca nu e cazul sa batem apa in piua.

 

Eu astept ca unul dintre sustinatorii trafurilor supradimensionate sa ne arate un calcul matematic. Ceva concret care sa dovedeasca puterile alea marite. Dar prin optica conceptiei optimizate, ca d-aia suntem pe forum tehnic.

[hpavictor]

Pai exact asta am scris mai sus , dimensionarea " rezonabila " nu are legatura cu regimul termic !

Rezonabil inseamna sub temperatura de 85 grade C , iar dupa depasirea accidentala a temperaturii de 120 grade C sa se activeze circuitul de protectie termic .

Rezonabil , nu ?

[Shambala]

Thunderer, iti pot da un exemplu de calcul matematic, si inca simplu.

Un traf mai mare are un dU mai mic, deci va incarca condensatorii de filtraj la o tensiune mai apropiata de cea maxima (Ugol) chiar si la pasajele muzicale foarte puternice si aglomerate. Semnalul muzical de iesire nu va mai fi "modulat" cu puterea, si asta se simte in sunet.

La amplificatoarele bune si foarte bune se simte imediat cand schimbi un traf usor subdimensionat cu unul mult supradimensionat, ambele livrand aceeasi tensiune in gol. Iar daca traful mare este construit dupa regulile Plitron for Audio, diferenta poate fi incredibila.

 

Cele de mai sus nu se aplica amplificatorului din topicul de fata, sunt pt audiofili.

[UDAR]

 

La amplificatoarele bune si foarte bune se simte imediat cand schimbi un traf usor subdimensionat cu unul mult supradimensionat, ambele livrand aceeasi tensiune in gol.

Păi am spus mai sus că traful mai mic trebuie proiectat să dea o tensiune mai mare în gol !

 

Scuze, am întrerupt postarea . Ideea ( mea , cel puțin ) era să convenim ce înseamnă puterea unui transformator ca să vorbim aceeași limbă când spunem că traful e sub sau supra dimensionat .

Evident că un traf mare ajută cam întotdeauna deci o proiectare ”cost is no concern” va folosi un traf supradimensionat .

Totuși, pe lângă faptul că multe procente din putere ( și din cost ) nu sunt neapărat necesare un traf excesiv supradimensionat are și dezavantaje - curent de pornire mare, câmp de dispersie mare , vârfuri de curent prin condensatori mai mari, etc ( ca să nu vorbim de greutate și gabarit ) .

Să nu uităm că amplificatoarele nu funcționează decât rar la puterea maximă iar standardele nu pretind funcționarea la această putere decât scurt timp . ( FTC de pildă, unul din cele mai dure , cere 5 minute la puterea maximă după o precondiționare de 1 h la 1/8 din putere .)

Sigur , această perioadă scurtă poate fi de secunde - zeci de secunde deci nu se pune problema acumulării energiei în condensatori ci , pur și simplu, forțând transformatorul să coboare tensiunea nu cu 5% ci cu 7-8-chiar 10% pentru acest timp, având rezerva de tensiune necesară .

Cu excepția acestor vârfuri de putere relativ lungi amplificatorul va beneficia de un headroom remarcabil pe pasajele mai liniștite, cu vârfuri rare și scurte .

Evident că nici în această direcție nu se poate exagera . O tensiune de alimentare excesivă în gol sau la puteri mici duce la o creștere nejustificată a disipației .

 

În concluzie , părerea mea este că nu este neapărată nevoie de un traf foarte tare . Concret, eu cred că se pot obține 2 x 100W curați și cu un traf de de 200-250VA , nu neapărat de 350-400 sau mai sus.

Editat Decembrie 6, 2017 de UDAR

[Shambala]

Imi pare rau Udar, dar eu as recomanda taman invers.

Un traf mic care va da tensiune mai mare in gol va cadea si mai mult in sarcina.

Problema este - cat de mult ? In general cele din amplifurile din clasa consummer, entry si mid level, cad intre 20 si 30%, Cam mult pt gustul meu.

Cele industriale de puteri mici (50-500VA), intre 8-15% (mai rar spre 8%).

[UDAR]

Nu era o recomandare, era o părere .

În rest subiectul căderii de tensiune în secundarul transformatoarelor , înainte dar mai ales după punte și filtraj este destul de complex dar nu e cadrul discuției aici .

[Shambala]

Ai dreptate, ar fi cazul sa incheiem divagatia.

Subiectul continua on-topic.

[hpavictor]

Nu trebuie inchis subiectul dimensionarii sursei de alimentare , chiar daca ati discutat doar despre trafo retea !

In afara faptului ca nimeni nu a discutat despre energia in Jouli transferata incintelor audio , tot " nimeni " nu a adus vorba despre bateria de electrolitici ...

Condesatorii electrolitici au cativa parametri ascunsi privirii superficiale , cum ar fi curentul repetitiv de varf ( se masoara in A ) sau slew rate ( se masoara in A / microSecunda ) , dar se pot citi in cataloage .

Va garantez ca dimensionarea corecta a unui trafo retea si alegerea corecta a condesatorilor electrolitici folositi in bateria de filtrare face diferenta in auditie , schemele electrice fiind identice !

Editat Decembrie 7, 2017 de Victor

[hpavictor]

Nu era o recomandare, era o părere .

În rest subiectul căderii de tensiune în secundarul transformatoarelor , înainte dar mai ales după punte și filtraj este destul de complex dar nu e cadrul discuției aici .

 

Mda , caderea variabila a tensiunii de alimentare influenteaza functionarea amplificatorului , asta este perceputa acustic direct cu urechea , datorita modificarii PSF-ului tranzitoarelor din intrare si VAS , daca schema nu are precautii in acest sens ( surse de curent , stabilizatoare etc ) .

[Marian]

Pai tocmai ca o schema buna sau foarte buna are rejectie buna sau foarte buna.

Adica cei 250VA sugerati de UDAR pentru 2x100W sunt ok si pot fi demonstrati atat practic cat mai ales teoretic.

[Shambala]

Victor, pari sa uiti despre ce amplificator este vorba aici.

Jouli, slew rate la conzi, sunt totusi departe de ideea acestui topic, in aceasta sectiune.

[hpavictor]

@Shambala

Scuze , am neglijat acest aspect .

 

@marian

Pai DA , tu iti permiti sa comentezi cu satisfactie pe aspectul rejectiilor sursei .

Cea mai evoluata schema pe care ai proiectat-o este la o distanta de miliarde de ani lumina fata de facaturile popularizate in mediul public de mii de wati , care iau mintile incepatorilor .

Sper sa reusesti sa ii proiectezi si in PCB pe masura !

Scuze pentru offtopic .

Editat Decembrie 7, 2017 de Victor