Discutii despre reactia negativa si includere releu in bucla de reactie negativa

[claw]

In primul rand,buna sera tuturor forumistilor.

In al doilea rand cer scuze daca acest subiect nu este compatibil cu acesta sectiune ,prin urmare rog sa fie mutat unde considera moderatorul ca ii este locul.

Acest topic a fost deschis pentru lamurirea unor chestiuni in ceea ce priveste tipul de reactie negativa globala(sau cum doriti sa ii mai spuneti) pe care schema de mai jos o are implementata .

Am vazut de cateva ori implementarea de genu' si ma tot intrebam care ar fi beneficiile folosirii acesteia .

 

Schema e postata pe topicul cu ''Amplificatoare altfel" .

 

SCHEMA:

 

 

Alta problema ar fi includerea releului in bucla de reactie negativa . Din cate stiu, releele la iesirea amplificatorului reduc semnificativ Damping Factorul , si mult mai rau daca sunt 2 inseriate(ca in cazul meu) . Din cate am inteles ,aceasta problema se poate "amortiza" incluzand releele in bucla de reactie .

 

P.S : Stiu ca ceea ce vreau eu este cu mult peste nivelul meu ,dar merg pe premiza "Daca se poate ,de ce nu ?!" . Probabil ca si alti colegi sunt interesati de acesta tematica .

P.S 2: Cativa colegi de aici de pe forum stiu cu ce se manaca treburile de mai sus ,depinde doar de ei daca vor sa "dea din casa" .

 

Astept cateva pareri ,idei sau comenatrii referitor la ce am scris mai sus . Multumesc!

[hpavictor]

Deschide aici un subiect pe tema dorita , vei primi suficiente raspunsuri competente despre bucla de reactie negativa globala :

 

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/

[claw]

Mulțumesc pentru răspunsuri. In zilele ce urmează o sa studiez manualele service ale amplificatoarelor de mai sus. O sa deschid topic și pe acel forum, dar asta când o sa încep proiectarea propriu-zisă a amplificatorului.

Editat Noiembrie 8, 2017 de claudiu_XD

[lukeme]

Un articol interesant de la Elliott Sound:

 

Distortion & Feedback

 

http://sound.whsites.net/articles/distortion+fb.htm

[sk24bpo]

Rezistenta de contact a unui releu Finder de 16A-30A, cand este nou, e undeva pana in 50mohm. Sa incluzi sub reactie acest releu este un pic mai complicat, nu este o treaba care se face extrem de usor. Am vazut, parca inclusiv la Kenwood pentru ca tot s-a amintit de ei mai sus, ca unii merg pe o cale mai bruta dar mai simpla, anume pun in paralel mai multe contacte.

[Sharky]

Il poti include fara probleme in functionarea normala.

Problema apare cand releul se intrerupe si bucla de desface.

Ai putea pune 1k in paralel cu releul, ar stabiliza cat de cat bucla, cat sa nu o ia razna de tot.

Ar fi o carpeala ieftina cu dezavantajele de rigoare: offset instabil cand releul e decuplat, s-ar putea sa dea alarme false cu protectia, partzaituri la decuplare/cuplare.

Pasul 2 ar fi sa iei FB direct de pe bornele boxei, cu un fir suplimentar. Evident cu un filtru doar pt fr joase, altfel bagi in bucla radio romania actualitati.

Doar niste idei, le poti pune usor in practica, ai ce experimenta.

Pe de alta parte te scremi pt aia 0.1ohmi sau chiar mai putin pe cand un difuzor de bas in care bagi putere imediat creste fix cu atat!

Cablurile tot cam atat au, bobinele din filtre sunt pe la 0.2-0.5, de la caz la caz.

Cel mai bine baga niste A prin releul ala si vezi ce tensiune masori pe el.

Sa nu intelegi ca te descurajez, e fain sa experimentezi, dar in opinia mea, in cazul asta o faci de distractie, nu pt vreun beneficiu real.

[clausnc]

In loc de releu nu ar fi mai bune niste mos-fet-uri fara complicatii cu includerea in bucla de reactie. De ce sa nu folosim aceste componente care au evoluat mult in ultimul timp?

[claw]

Avand putin timp asta-seara am zis sa fac o incercare . Nu stiu cat de bine e facuta improvizatia ,practic am combinat cateva chestii de la Kenwood cu reactia amplifului de la inceputul topicului .

 

Aici sursa de inspiratie :

 

 

Am vazut ca cei de la Kenwood fooloseste cu succes acea dubla reactie negativa ,inainte si dupa bobina de la iesire ,cobinat cu includerea releului in bucla de reactie negativa ,dar ei procedeaza putin mai diferit .

Ceva de genu':

 

 

Aici pun ce a iesit:

 

Va rog sa nu sariti pe mine ,e doar o idee pentru un punct de plecare (probabil) pe tema caruia putem comenta .

Ce parere aveti?

[Sharky]

ce de filtre. Nu stiu cum le-ai calculat, nu stiu ce iese din ochi, dar fa-le o analiza AC sweep , vezi ce iese, sa nu ai niste oscilatii, doar asa cum is la unele frecvente.

Dar oare daca ai pune un releu de 30A dublu, nu ar fi mai bine?

 

E smecher la kenweeod ca bagi cu un releu de semnal reactia doardupa pornirea completa. In felul asta, dupa cum am zis, poti include si cablul boxelor in reactie. Evident, cu FTJ.

Vezi in practica ce iese si daca poti renunta.

 

Eu as face altceva, daca ai lua feedback doar la fr joase? Baga un FTJ la 500Hz. Ce conteaza o mica rezistenta pe medii si inalte? La ureche nu o auzi, iar difuzoarle sunt oricum atenuate rezistiv sau sunt departe de rezonanta ca sa conteze.

[claw]

Când spuneți oscilație va referiți la anomalii sau la o chestie care tine de liniaritate. As putea sa fac teste de liniaritate (simulat), iar de anomalii, nu știu, pot sa fac pe viu.

[Sharky]

Da-i cu dreptunghiular, macar in simulator, vezi cum raspunde circuitul.

Si ca sarcina pune niste mH ca doar in final asculti pe difuzor.

 

MA refer simularea circuitului fara AO, in prima faza. Apoi mai vezi tu.

 

Dar mai vezi tu si cand incerci real, pana la urma nu ai ce pierde.

Grija mare de ai oscilatii. atata tot.

[clausnc]

In loc de releu nu ar fi mai bune niste mos-fet-uri fara complicatii cu includerea in bucla de reactie. De ce sa nu folosim aceste componente care au evoluat mult in ultimul timp?

[hpavictor]

Nu .

Solutia releu iesire + crowbar + mute intrare este varianta perfecta .

[sesebe]

Ai grija ca tot timpul cind decuplezi releul (la oprirea alimentarii in principiu) sa faci mai intii mute la intrare si abia apoi sa decuplezi releu si atunci nu o sa mai ai probleme cu arcul electric la decuplare si deci poti folosi si un releu cu numai un rind de contacte. In felul acesta releu va decupla tot timpul fara curent prin contacte si contactele vor rezista foarte mult timp fara probleme.

 

Daca apare o defectiune pe etajul final si releul trebuie sa decupleze in sarcina si se "ard" contactele nu-i nici o problema sa schimbi si releul atunci cind depanezi etajul final.

De fapt asta este si ideea mea - sa folosesc releie uzuale si usor de gasit, nu foarte scumpe, si sa schimb si releiele odata cu depanarea etajului final. In felul acesta vei avea tot timpul releie cu contacte perfecte.

Chiar si la folosirea de contacte inseriate pt a rupe mai bine arcul electric in caz de avarie, contactele tot vor fi putin afectate iar rezistenta de contact va avea de suferit chiar daca folosesti releie scumpe.

 

Pt siguranta suplimentara poti folosi si un crowbar dupa releu (cu spune Victor) dar eu nu il consider neaparat necesar la amplificatoarele de auditie (alimentare pina in +/-60V)

[Sharky]

Releul merge destul de bine si nu sunt asa scumpe.

Pana la urma poti pune 2 in paralel cu contacte in serie daca vrei ceva bullet proof si fara complicatii si logica suplimentara.

Crowbar se poate lasa cu scantei si multe piese din etajul final arse, difera de la caz la caz.

Sau varianta 2 poti sa iti bati capul sa reduci arcul.

Nimic nu te opreste sa il imbunatatesti si apoi sa pui un releu de 100A care in mod sigur nu va mai trebui sa il incluzi in reactie ca e inexistent ca si R!

Eu am dat un exemplu de protectie, dar repet, vroiam ceva cat de simplu si usor de construit.

Problema e ca amplificatorul iti va da un mic partz la iesire in timpul opririi sau pornirii.

e.g. eu as pune in serie cu supresorul (punte+cond+R pt descarcare peste releul principal) inca un releu de decuplare a supresorului.

ASta poate fi mai mic gen 5A sau de ce nu SS.

Daca realizezi o oprire a amplificatorului vei decupla acest releu rapid si asa vei scapa de partzurile de la iesire.

Daca ai un DC fault, releul auxiliar va trebui sa ramana cuplat si supresorul va fi cuplat sa isi faca treaba.

Alta varianta n-am, dar te poti gandi la una mai buna. Sunt sigur ca exista.

Ai aici un exemplu de functionare si un caz care trebuie sa il eviti.

https://www.youtube.com/watch?v=YXmn43ZAhnQ

Leco a tinut sa demonstreze cum se lipeste releul intr-o aplicare gresita a principiului descris de mine.

Scopul lui a fost sa ma faca cu ou si cu otet (presupun), dar totodata a demonstrat ca decuplarea in DC cu condensator peste mananca complet arcul!

In fond nu conteaza cine ce a vrut sa demonstreze, filmul ala e f util pt cine are ochi sa observe fenomenele.

Un exemplu ai pe forum in schema mea, nu te opreste nimeni sa te inspiri si sa o imbunatatesti.

e.g.

In prima varianta eu pusesem doar conzii si o rezistenta de descarcare.

In Delayul de recuplare (in caz ca DC fault dispare) condul se descarca.

Daca DC faul ramane atunci evident releul nu are motiv sa cupleze.

Cand de fapt solutia era evidenta ca lumina zilei, pui o punte si scapi de problema!

Vezi si tu ce solutie gasesti sa implementezi asta si mai elegant.

https://www.elforum.info/topic/8732-sugestii-si-corectii-asupra-unei-scheme-de-protectie-dc/page-4

Vad ca linkurile de pe dropbox nu mai sunt valabile, din pacate.

O sa le refac cum ajung acasa.