Becurile cu Led nu se sting complet.

[Vizitator Florin Blindu]

In primul rand scuze pentru folosirea prescurtarilor!

 

Mantionez ca am incercat cu becuri cu led de 9W si  11,5 W de la diferiti producatori Osram, Philips, Hoff, Starlight, TVAC si da cele mai ieftine Hoff si Tvac , cu intrerupatorul pe inchis lumineaza putin. Celelalte putin mai scumpe Philips si Osram apar flash-uri.

 

Intrerupatoarele sunt Gewiss Chorus : https://www.materialeelectrice.ro/intrerupator-16a-cu-led-gewiss-chorus-alb

Ledurile de la intrerupatoare sunt : https://electroshops.ro/led-rosu-0-6w---230vac-chorus--gw10883/10253.htm

 

Becul Led Osram este acesta : https://www.emag.ro/bec-led-osram-e27-11-5w-1055-lm-a-lumina-calda-4052899971028/pd/D80J82BBM/

 

Led-ul l-am montat astfel : un fir la borna de la tablou de alimentare si un fir la borna de la bec.

 

11 minutes ago, AdR!@N said:

A raspuns si @validae mai repede decat mie, in principiu voiam sa spun acelasi lucru.

Ca si completare: daca faza este trecuta prin intrerupator, la bec nu mai ajunge nici un fel de tensiune, deci becul nu mai are cum sa se aprinda partial sau sa palpaie. 

Faza si nulul se pot interschimba in doza, sau in tabloul electric, recomandat ca operatiunea sa o faca un electrician.

 

Referitor la ce a scris colegul mai sus probabil ca la bec ajunge o tensiune foarte mica datorita led -ului din intrerupator.

 

O sa cumpar un bec cu led mai mare, 12-20W, dupa cum a zis un coleg mai sus sa vad dc tot asa face. Sau credeti ca e posibil pentru consumatori mai mari sa nu am probleme ?

 

Sunt condensatori de puteri mai mare de 1 uF tipul X2, in genul celor care i-am folosit eu ?

Cat de tare s-ar putea sa sa se incalzeasca rezistenta 47kOhmi/2W .Ar putea sa distruga dulia becului de la caldura degajata?

 

Multumesc

 

 

 

 

[Vizitator]

N-a zis nimeni sa schimbe in intrerupator. Ramane cu mare, faza intrerupta si toata lumea fericita. Eu am zis ca pe bec sa se livreze faza (aceiasi care e trecuta prin intrerupator si nepericuloasa la dulie cu contactul deschis cum stim) la celalalt pol al becului si nulul la faza initiala.

[validae]

Acum e clar de ce nu se poate anula eficient curentul rezidual, fiindcă întrerupătoarele au leduri și nu beculețe cu Neon, cum erau cele mai multe modele comerciale. Ledurile consumă un curent mult mai mare pentru a lumina satisfăcător, de acolo și problema. Dacă nici prin mărirea valorii condensatorului în paralel cu becul la circa 4-5uF nu se anulează pâlpâitul, singura soluție rămâne înlocuirea ledurilor de veghe din întrerupătoare cu becuri Neon și rezistență de limitare. Astfel de becuri se găsesc destul de ușor și vin cu rezistența de limitare lipită, trebuie doar montate în locul ledului. Diferența de curent dintre led și Neon e imensă, fiindcă becul cu Neon are nevoie de curenți infimi pentru a lumina satisfăcător, de ordinul microAmperilor.Ledul are nevoie de curenți de sute de microAmperi, spre câțiva miliAmperi pentru același nivel de lumină obținut.

Aveți aici două exemple de becuri indicatoare cu Neon:

 

https://www.bizoo.ro/firma/silelectric/vanzare/13124607/bec-miniatura-neon-cu-rezistenta-100kohm

http://tor-online.ro/produse/230-becuri/308-becuri-martor/1130-accesorii-bec-martor/5759-lampa-neon-pentru-bec-martor-ind4642---set-10-bucati.html

Editat Noiembrie 15, 2018 de validae

[AdR!@N]

In functie ce becoledul utilizat, chiar și acel martor cu neon poate incarca condensatorul de pe intrarea in electronica becului pana la pragul de pornire, face un flash, și ciclul se reia, nu vor face toate asa, doar cele mai sensibile. 

Bineînțeles ca acel curent mai mic în cazul martorului cu neon este mai ușor de anihilat cu condensator/rezistor în dulie. 

 

Acum 4 ore, Florin Blindu a spus:

Referitor la ce a scris colegul mai sus probabil ca la bec ajunge o tensiune foarte mica datorita led -ului din intrerupator.

 

Curentul va fi foarte mic, dar acel curent va incarca condensatorul de pe intrarea in bec, iar tensiunea pe el va creste pana la valoarea de pornire, moment în care face un flash. În funcție de bec, flash-urile vor fi mai rapide, mai rare sau chiar deloc. 

[Vizitator Florin Blindu]

Tot nu-mi dau seama de ce ar comercaliza Gewiss astfel de  intrerupatoare cu led si led uri pentru intrerupatoare cu led daca in anul 2018 nu functioneaza cu becuri cu led.

Am observat acelasi tip de led uri si la Btcino si la Vimar . Totusi astfel de intrerupatoare functioneaza doar cu becuri neeconomice?

 

Intr-un post anterior era specificata o rezistenta de 47k , 2W. E posibil ca acest rezistor sa anihileze led-ul din intrerupator?O sa caut maine sa vad daca gasesc un rezistor din acesta.

 

Condensatorul de 4uF nepolarizat. Cum ar arata un astfel de condensator? Este tot de tipul x2? Puteti sa imi dati un link ?

 

Pentru ca sa pun Beculete cu Neon, ar tb sa fac improvizatii sa il adaptez la intrerupator si nu stiu daca ar fi asa ceva pe culoarea rosie.

 

[validae]

Becul cu Neon are numai culoarea roșie, fiind culoarea specifică descărcării de joasă presiune în gazul Neon.Fiind foarte apropiat ca mărime cu ledul roșu, nu cred că ar fi mari probleme cu înlocuirea.

Pe producător nu-l interesează aspectul acesta, că becurile cu led pâlpâie din cauza ledului inclus în întrerupător, iar dacă-l contactați pe un reprezentant, probabil vă va recomanda să folosiți întrerupătoare fără led......

Schimbarea ledurilor cu becuri cu Neon era o sugestie pentru cazul extrem că altfel nu s-ar putea anula acel pâlpâit, dar nu oricine are îndemânarea sau aptitudinile de a face acest lucru, chiar dacă nu e o perațiune foarte complicată din punct de vedere tehnic.Condensatorul de 4-5uF nepolarizat este cam măricel pentru tensiunea rețelei.Ca idee https://electroniclight.ro/c46uf0047-condensator-nepolarizat-mkp-47uf-275v-p275/3866.htm

Editat Noiembrie 15, 2018 de validae

[Vizitator Andrei951]

Salutare! Am avut aceesi problema cu intrerupatoarele cu led ale bunicilor. Problema s-a rezolvat foarte simplu, am cumparat becuri led heinner de 11w si 13 w si functioneaza perfect, fara nicio interferenta cu intrerupatoarele. O sa atasez un link cu becurile, sper sa va ajute.

 https://www.evomag.ro/casa-decoratiuni-bricolaj-solutii-de-iluminat-becuri-cu-led/heinner-bec-led-heinner-hlb-13we273k-e27-13w-echivalent-80w-lumina-calda-3000k-1.000-lumeni-durata-de-viata-15.000-ore-cri-80ra-clasa-energetica-a-3647279.html

[validae]

Asta nu e neapărat o soluție, în cazul când corpurile de iluminat există și fac probleme. Că există corpuri de iluminat cu leduri care au deja montat condensator de compensare la borne o fi adevărat, dar poate nu tuturor le place lumina acelor corpuri de iluminat.

[zvonacfirst]

Revin cu o noua constatare:

Am montat o lustra cu 8 becuri si am pus 6 becuri LED pe un circuit si doua becuri led pe un circuit (am mai descris treaba asta intr-o postare anterioara).

Am considerat ca pe circuitul cu 6 becuri nu trebuie sa montez condensator deoarece am constatat ca daca pe un circuit sunt mai mult de doua becuri led, acestea nu mai raman semiaprinse cu intrerupatorul pe Off. Pe cel cu doua becuri am, pus condensator in ideea ca daca un bec se arde condensatorul sa-l stinga pe cel ramas.

Am utilizat becuri identice pe toate ramurile circuitului. A fost adevarat ca am scris pana cand un bec s-a ars si nu am mai avut unul identic. Noul bec ramanea, doar el, semiaprins circa 3 secunde dupa actionarea pe Off a intrerupatorului, dupa care se stingea. Toate celelalte 5 se stingeau din prima.

Am facut rocada intre becul cel nou si unul din cele vechi de pe circuitul cu 2 becuri, pe care pusesem condensator, si totul este normal, acum se sting instant toate becurile.

Asa ca voi monta preventiv si pe circuitul cu 6 becuri un condensator.

[Vizitator marinik85]

salut!

 

am tot citit mesajele in legatura cu acest topic, dar n-am intalnit raspunsul la intrebarea: consuma aceste leduri care raman in stand-by putin aprinse, chiar daca intrerupatorul e inchis? si daca da, cam cat - 10%, 20% din cat ar consuma cand e deschis - sa zicem un led de 10W?

 

am cumparat leduri philips de 10W, iar doua din cele patru raman putin aprinse si dupa inchidere (cam la 10% din luminozitate).

nu ma deranjeaza in mod deosebit lucrul acesta, dar as dori sa stiu cum e afectat consumul.

 

mi-a venit deja o factura si e cu 10% mai mare decat in ultimele patru luni anterioare. stiu ca nu e relevant, fiind vorba doar de o luna - si aceea cu sarbatorile, dar ma asteptam sa fie cel putin la acelasi nivel ca inainte cand aveam becuri incandescente clasice.

 

va multumesc pt raspuns!

[validae]

Consumul e infim atunci când ledurile stau doar slab iluminate, poți constata asta și singur, decuplează toți marii consumatori din casă (Frigider, televizoare în st-by, modem, PC, etc) prin decuplarea siguranței de pe prize și lasă doar iluminatul, pe poziția oprit. Mergi la contor și observă decă se rotește vizibil sau dacă e electronic, dacă clipește ledul martor.Poți de altfel scoate și siguranța de pe iluminat și conectezi în locul ei un multimetru setat pe curent alternativ, observi curentul consumat și poți calcula apoi puterea consumată, prin înmulțirea cu tensiunea de rețea și un factor de corecție al puterii.Factura mărită cu 10% nu poate fi cauzată în niciun caz de acele leduri....

Editat Ianuarie 5, 2019 de validae

[Dxxx]

Avem rubrica speciala de leduri, unde astfel de intrebari isi au raspuns.

 

"raman putin aprinse si dupa inchidere (cam la 10% din luminozitate)"

 

Multi gandesc asa.

 

Problema este ca ochiul este un analizator biologic, si oricare ar fi el are sensibilitate logaritmica, ceea ce este logic, doar vrei sa vezi si in crepuscul si nici nu vrei sa ti se "arda" retina la soare.

De asta nu se poate aprecia de fel "ochioscopic" nici fluxul, nici intensitatea luminoasa, nici macar in mod comparativ.

 

Ce apreciezi tu ca fiind 10% este probabil sa nu fie nici 10 la 100.000, deci multe ordine de marime.

Energia care trece prin scapari rezistive sau cuplaj inductiv/capacitiv este cum zice Validae infima. Aproape sigur cu un instrument normal nici  nu vei putea masura curentul.

 

Asta daca nu ai defect major pe instalatie.

 

In rest sunt mirat ca becurile Philips fac asa ceva - pentru ca un bec cu driver activ nu prea are astfel de comportament, ci numai cele de 2 bani cu limitare prin condensator serie.

[Bird]

Va salut ,

Am purtat cu ceva timp in urma pe forum o discuție pe tema aceasta , bec cu leduri care rămâne puțin aprins.....Răspunsurile au fost ca și in acest topic . Pentru ca m-am obișnuit cu ele așa , pe post de lampa de veghe  am neglijat problema . Mai întâi am luat un bec mai mic de 8W sperând sa fie o lumina reziduala mai mica .....surpriza , acesta nu mai rămânea aprins ,cel vechi era de 12W . In urma cu câteva zile mi-am zis sa văd totuși de unde e problema ....

M-am asigurat ca este faza in întrerupător ( nu era ) , dar tot rămânea aprins , aveam pe bec 45 V , am dat afara intrerupatorul , l-am curățat și surpriza ....nu s-a mai aprins . Dar eu vreu sa am “ lumina de veghe “ . Am luat prin încercări și am pus niște rezistente la o valutare totala de ~ 110 K , (cu o valuare mai mare nu se deschide-au , ) in paralel pe întrerupător . Acum am 50 V pe bec , dar măcar știu pe unde merge curentul ăla . Lumina data este la fel cu situația când “ fura “ curent prin murdăria de pe întrerupător .

Am încercat și varianta cu un C-eu de ~ 450NF și se stingea , rămânea pe bec o tensiune mai mica decât îi trebuia sa se aprindă .

O sa caut niște becuri de putere mai mica și sa încerc “pe masa “ se le deschid . Poate găsesc unul care sa aiva lumina reziduala mai mica .

Becurile sunt montate pe hol .

 

    Cu stima ,

 

 

[Florin berdila]

Domnilor eu am 11 lămpi cu leduri la iluminatul unui parc si acestea sunt aprinse si stinse de un timer de la snaider sau cum se numeste dar cand le stinge la ora prestabilită unele dintre lămpi nu li se sting in totalitate ledurile  suma tuturor lampilor este de 700 w ce condesator as putea pune domnule Validae sa nu mi se mai aprindă ,? Eu asa am intrles din cititul topicului va mulţumesc aştept un raspuns

[validae]

Eu aş încercasă pun direct la bornele  lămpilor respective un condensator de circa 1-2uF/400Vc.a.

Dacă nu e suficientă valoarea, poţi încerca o valoare ceva mai mare, spre 10uF/400Vc.a. şi sigur se vor stinge complet.Dacă nu deranjează, poţi să le laşi aşa, că nu e un consum sesizabil....cel mai mult deranjează lămpile folosite în case, că luminează noaptea şi le vezi aprinse în tavan.Dar afară nici nu se prea văd ziua că sunt doar slab iluminate...