Comanda circuit PWM

[turcu_dan]

Salutare. In curtea din fata casei am montati 10 stalpi luminosi modificati. Adica in locul becurilor, am montate led-uri alimentate de la o sursa in comutatie de 13.5V. Fiecare stalp are montat in piciorul lui o sursa de cc setata la 400mA/stalp. Dupa punerea in functiune a stalpilor , am constatat ca lumina data de toti stalpisorii este prea mare asa ca intre sursa in comutatie si stalpisori am intercalat un circuit PWM ca cel din poza, prin intermediul caruia am redus din intensitatea luminoasa a acestora. Stalpisorii sunt comandati de o priza programabila care ii aprinde si stinge la intervale de timp bine stabilite. Recent la intrare in curte si in spatele casei am montat 2 senzori pir care comanda aprinderea stalpilor la detectie miscare. Totul functioneaza corect, insa as vrea ca la comanda senzorilor pir, stalpisorii sa se aprinda la intensitatea luminoasa maxima. Cum as putea realiza acest lucru? Eu m-am gandit in felul urmator: senzorii pir sa comande si alimentarea unui mic trensformator care la randul lui sa actioneze un releu. As putea cumva cu ajutorul releului face un strap cumva intre pinii potentiometrului ca circuitul PWM sa alimenteze stalpii la capacitate maxima?

 

( https://postimg.org/image/ojd1fkf45/ )

[UDAR]

Dacă am înțeles corect ce dorești , releul poate șunta direct Q1 .

[miron1947]

releul poate șunta direct Q1 .

Sau chiar cu un Q2, tot IRF.

[Ticu]

Ai putea sa folosesti un releu cu bobina alimentata la 230V curent alternativ, comandata de PIR.
Costa cam 20 lei, dar scapi de transformatorul si redresorul necesar pentru un releu de tensiune mica .
Contactul NO (normal deschis) al releului face legatura intre masa si minusul GCC.

Editat Septembrie 22, 2017 de Ticu

[turcu_dan]

@UDAR - sugerati ca releul sa sunteze terminalele sursa si drena ale MOS-fetului? In acest caz nu afectez cu nimic in rau circuitul chiar daca PWM-ul functioneaza?

@miron1947 - ma sfatuiti sa mai introduc in circuit inca un tranzistor care sa sunteze Q1? In acest caz comanda se va face insa fara a mai avea nevoie de un releu?

@Ticu - varianta cu releul la 220V pare mai simpla, o sa caut un astfel de releu sa vad daca gasesc. Acesta se potriveste aplicatiei? ( http://www.tme.eu/ro/details/my202ussv-230ac/relee-electromagnetice-industriale/omron/my2-02-us-sv-220240vac/ )

In toate trei cazurile nu se va intampla nimic daca pe drena Q1 se aplica - in timp ce circuitul PWM functioneaza la un 20-30%?

Va multumesc pentru raspunsuri.

Editat Septembrie 22, 2017 de turcu_dan

[miron1947]

@miron1947 - ma sfatuiti sa mai introduc in circuit inca un tranzistor care sa sunteze Q1? In acest caz comanda se va face insa fara a mai avea nevoie de un releu?

Da, un Q2 in paralel cu Q1 doar ca grila este comandata de PIR.

Editat Septembrie 22, 2017 de miron1947

[UDAR]

Nu , în niciunul din cazuri nu se va întâmpla nimic (rău) . E ca și cum ai pune un întrerupător închis peste un altul , închis din când în când . Va lumina tot timpul, după întrerupătorul închis permanent .

[Dxxx]

Eu zic sa mergi si mai departe, adica sa te duci mai in interiorul schemei, la curenti mici, fara releu care nu mai este necesar...

 

Adica, as folosi o iesire de la PIR fie direct OC, fie un repetor cu un tranziator NPN, adica acelas lucru, cu open collector.

Colectorul l-as conecta pe insula cu pinii 2 si 6 de la 555, in acel mod fortand iesirea la 100%.

 

Evident ca in acest caz si PIR si PWM trebuiesc alimentate din aceeasi sursa, sau au surse separate este necesar sa aibe masa comuna.

[UDAR]

Nu prea am lucrat cu senzori PIR comerciali dar din câte știu schemele respective nu asigură niciun fel de izolație . Deci varianta cu releu pe care o propune OP este foarte de bun simț. Evident nu este singura dar este simplă și sigură .

[Dxxx]

Nici eu nu pot sa zic ca sunt specialist in senzori PIR, dar din ce stiu au o alimentare cu rectanta capacitiva serie si un Zenner. Brrr, chiar o alimentare de evitat...

Izolarea si securitatea se bazeaza exclusiv pe iesirea separata galvanic pe baza de releu.

 

Dar asta nu este nici un impediment pentru a prelua toata partea de electronica minus alimentarea.

Mai mult actionarea releului este destul de probabil sa fie cu un NPN pus pe railul negativ - deci iesirea OC ar fi deja inclusa...

 

Cred ca in final depinde de capacitatea/dorinta fiecaruia.

Daca se face alergie la a decapsula montajul, evident ca solutia initiala primeaza.

Daca, dimpotriva, se face alergie la a nu vedea ce este in interior si cum merge - atunci probabil ca solutia mea este mai buna. Cu avantajul ca reduce numarul de piese si performanta/fiabilitatea creste renuntand la releu, totul devenind solid-state.

[Ticu]

@Ticu - ... o sa caut un astfel de releu... Acesta se potriveste aplicatiei? ( http://www.tme.eu/ro/details/my202ussv-230ac/relee-electromagnetice-industriale/omron/my2-02-us-sv-220240vac/ )

Merge releul, cu observatia ca este cam la limita curentul suportat de contacte (5A) fata de cei 0,4 x 10 = 4A solicitati. Ar fi mai fiabil unul cu 8-10A.

Sa ne gandim si la restul schemei.

Daca am inteles bine, releul trebuie actionat de doi senzori PIR (unul SAU altul), situati la oarecare distanta intre ei?

Sursa de 13,5V va fi alimentata tot de senzorii PIR, atunci cand detecteaza miscare?

Editat Septembrie 23, 2017 de Ticu

[turcu_dan]

@Dxxx - senzorii PIR sunt noi si am garantie la ei, nu as vrea sa intervin in interiorul acestora, si din cate am vazut la ceilalti vechi, da, alimentarea se face prin intermediul unui condensator.

@Ticu - Desi varianta cu releu credeam ca este cea mai simpla si mai usor de pus in aplicare, nu cred ca va merge. Acum mi-am dat seama ca in unele cazuri sursa SMPS va fi alimentata si din senzorii PIR. Alimentarea SMPS-ului se va face astfel:

1. Dintr-o priza programabila intre orele 19:00-01:00/zilnic.

2. Din cei 2 senzori PIR, in functie de care va detecta miscare. (cel de la intrare in curte sau cel de la intrare in casa)

Spun ca nu va merge pentru ca faza care alimenteaza SMPS-ul este aceeasi cu faza de la senzorii PIR si cea care alimenteaza releul. Asta inseamna ca releul va fi tot timpul alimentat, deci stalpisorii vor lumina la intensitate maxima mereu. Mai jos atasez o schita facuta la repezeala in paint, sper sa se inteleaga. Poate exista o metoda se a separa faza care comanda releul de faza care alimenteaza sursa SMPS, eu nu pot sa-mi dau seama.

( https://postimg.org/image/ce6fg3x5h/ )

Editat Septembrie 23, 2017 de turcu_dan

[Dxxx]

Pai releul ala verde l-ai pus aiurea, va fi actionat pe orice cale de comutare, deci va forta totdeauna PWM la 100%.

 

Schema ta are o groaza de redundanta, si o redundanta inutila.

De ce sa cablezi functia SAU/OR cu 3 relee in paralel? Functia se poate pune inaintea releelor si un singur releu sa comute SMPSul.

Si de ce sa te joci cu 230V~ cand poti sa faci toata logica in CC la 13V?

 

Nu stiu ce SMPSu ai, dar se pare ca ti-ar trebui unul cu "Enable" adica sa stea permanent conectat la 230V~ si sa vina comanda de enable de la circuitul SAU/OR de mai sus.

 

Se poate ca sa faci acest Enable si in PWM, exacrt cum spuneam mai sus - daca fortezi PWMul in "low" atunci mosfetul este blocat, ledurile stinse.

Sunt multe SMPSuri care au "no load power" de ~0,5W, deci cand unitatea PWM deconecteaza sarcina ai un consum neglijabil.

Singura problema este ca IC 555 si logica SAU/OR cat si PIR trebuie sa le alimentezi din alta sursa.

[Ticu]

Aici voiam sa ajung, la schema completa, ca sa vedem toate aspectele.

Iti propun schema atasata, cu folosirea ambelor contacte de la releu (DPDT = doua contacte a cate doua pozitii).
- Cand PIR-urile sunt inactive, sursa poate fi alimentata "manual" prin inchiderea unui intrerupator, iar PWM-ul regleaza luminozitatea.
- Cand unul (sau chiar ambele) PIR-uri isi anclanseaza releul intern pentru un timp, este alimentat Re3 cu 230V. Cele doua contacte ale sale NO se inchid. Unul din ele asigura alimentarea sursei, iar celalalt sunteaza tranzistorul din PWM si luminozitatea este maxima.
- Odata terminata temporizarea, Re3 nu mai este alimentat si se revine la situatia initiala (aprins partial sau totul stins -inclusiv sursa- , conform pozitiei intrerupatorului manual).
Sigur, intrerupatorul manual poate fi inlocuit de unul crepuscular sau un timer programabil cum zici mai sus.

Editat Septembrie 23, 2017 de Ticu

[Dxxx]

Uff, voi vreti sa-l invatati sa le conecteze cumva, doar sa mearga, fara sa se optimizeze nimic...

Punem relee la greu, ca sunt bune, separa galvanic - ce mai conteaza alte aspecte ca fiabilitate, consum,volum instalatie, eleganta...

 

Schema lui Ticu rezolva cu conectarea, dar ne jucam cu contacte la 230V~, asa cum facea bunicu' in patruzecisiopt.

Singura observatie este ca nu exista GCC, curentul este limitat din ce am inteles din SMPS (SMPS-CC) - asa este si corect, pentru ca un GCC uzual nu merge pus dupa PWM pentru ca nu intra in regim suficient de repede.