Incarcare acumulatori 18650 in paralel

[DarthVader]

Nu am dat eu banii pe baterie si pe scurt spus, alta intrebuintare nu ii mai gasesc, de-aia e proiect for fun, pur si simplu imi facusem luminile respective reglabile mai demult si aveam atunci acumulatorii cu plumb, si am zis hai sa-i folosesc la ceva, si luminile erau cel mai la indemana mod, nu au tinut, asta e. Acum ca m-am "capatat" cu acesti elementi Li-ion, mai am si sursa boost si sursa reglabila, incerc acelasi lucru, sa-i folosesc la ceva , iar modulele respective nu sunt scumpe.

 

1,25V? Nu 4,20V? Si puse in paralel, grupul nu are mereu aceeasi tensiune la borne, absorbind curenti individuali de valori un pic diferite in functie de diferentele de capacitate? (cam pe aceeasi idee ca si doua surse de tensiune cu tensiuni diferite legate in paralel, apare un curent dinspre sursa cu tensiune mai mare catre cea cu tensiune mai mica, doar ca in cazul acumulatorilor cel cu tensiune mai mare descarcandu-se iar cel cu tensiune mai mica incarcandu-se, astfel echilibrandu-se natural ajungand sa se incarce in final full toti)

Editat Septembrie 10, 2017 de DarthVader

[UDAR]

Păi dacă-i așa ”Go for fun! ” . Și spune-ne și nouă ce-ai obținut .

Acum , on topic . Dacă celulele nu sunt prea diferite - și, din ce scrii nu ar trebui să fie - se pot încărca în paralel fără probleme . În cât timp ? - asta-i altă discuție.

[DarthVader]

Luminile sunt functionale de ceva vreme (alimentate din priza, sau din acumulatorii cu plumb pana si-au dat demisia). Am deja montajul functional si cu Li-Ion dar ii incarc cu o sursa simpla reglata la 4.20V si limitata in curent la max 2A, am obtinut autonomie de vreo 2h cu tensiunea pe acumulatori ajungand pe la 3.4V in sarcina (am mentinut un multimetru conectat permanent ca sa monitorizez). Pun un link cu o filmare facuta cand le-am pus prima data in functiune, scuzati suportul "romanesc" al perdelei E drept ca autonomia de ~2h nu a fost cu ledurile la maxim tot timpul deoarece de la un moment dat cand incepe sa scada tensiunea pe acumulatori sursa boost se cam incalzeste si trebuie sa reduc un pic puterea, dar sunt sigur ca nici nu au fost incarcati cat trebuie, aici mai trebuie sa lucrez, de-aia am deschis discutia.

 

https://www.youtube.com/watch?v=Zijcpx3VcZE

Editat Septembrie 10, 2017 de DarthVader

[Dxxx]

Problema este nivelul tehnologic pe care il scontezi...

Un convertor boost poate fi usor convertit in driver led, si in sarcina pui direct fie led fie COB, deci de la 4,2V ai o singura conversie.

 

Tu acum ai un convertor boost care da 12V, probabil cu randament de 70% sau daca este mai nou si mai bun poti sa ajungi si la 90%, dar mai probabila ramane prima cifra. Apoi pui un driver, cel inclus in becoled si probabil ca ai randamant chiar si de 50%, asta daca afisezi un pesimism relativ, insa destul de probabil. Si apoi ai leduri ieftine si proaste bine sub 100lm/W.

 

In ansamblul de mai sus poti sa preiei numai primul convertor boost, dar il alegi corect, adica pe cel cu 90% randament si niste COBuri dimensionate sa aiba 180+lm/W in punctul de utilizare, dar in rest absolut normale. Randamentul va fi dublu sau triplu sau si mai probabil de 4-5 ori mai mare - pentru ca sub 100lm/W poate sa fie si 30lm/W, asta la prima vedere..

 

Te anunt insa ca orice convertor are randament prost la tensiuni mici si mai bun pe masura cresterii tensiunii, mai cu seama cele boost.

Deci ai mai castiga foarte mult numai prin reconfigurare, cu celulele in serie. Crede-ma ca circuitul de echilibrare este "floare la ureche" vizavi de castigul obtinut dar si de simplificarea incarcarii si cablarii (tensiune mare/curent mic).

Eu le-as pune toate in serie / cu circuit de egalizare pentru 6 celule, deci peste 24V cu ele incarcate / si as folosi drivere boost cu COBuri standard (36-39V).

 

Nu poti pune "module" de incarcare in paralel.

Ca explicatie simplista oricare din ele masoara cu strictete tensiunea de la iesire (cum spuneam toleranta tipica sub 50mV la 4,2V). Daca unul da tensiune mai mare cu cativa milivolti toate celelalte se vor "inchide" pentru ca sesizeaza prea mare tensiunea la iesire, deci unul singur va functiona.

Desigur explicatia asta este simplista, dar usor de inteles, nici nu are rost sa discutam cum interfereaza ...

 

In plus, daca becoledurile tale erau de buna calitate (iacata oximoron, ca asa ceva nu e deloc probabil) aveau un driver bun.

Daca driverul era bun, dadea curent constant la iesirea spre led.

Daca curentul era constant, atunci luminozitatea nu varia nici daca scadeai (in anumite limite) tensiunea.

[Sandu 64]

buna ziua

Doresc sa inlocuiesc acumulatorii de la o masina de insurubat 12v cu acumulatori 18650 recuperati de la   acumulatore laptop

Ma gandesac sa pun cate 2 paralel si sa inseriez 3 grupuri  de unde rezulta 11,1-12,6v(cum au fost in acumulatorul de laptop)

Pentru incarcare vreau sa folosesc BMS   Protection board

Se poate folosii acest modul pentru incarcare pentru 3 grupuri inseriate de cate 2 acumulatori pusi in paralel?

Am citit cu ceva timp in urma aici pe forum(nu reusesc sa gasesc topicul acum),ca ar fii nevoie sa schimb o rezistenta pentru a micsora curentulde incarcare altfel

modululnu va rezista 

astept pareri,multumesc https://www.ebay.com/itm/1S-2S-4S-3S-5S-PCB-BMS-Protection-Board-For-18650-Li-ion-Lithium-Battery-Cell-/192266841159

Ps acumulatori au fost incarcatii la 4-4,1v  in urma cu o saptamana (am folosit o sursa reglabila),si o sa fie inperecheati cei cu tesiuni identice sau foarte apropiate

 

 

Editat Mai 18, 2019 de Sandu 64

[Marian]

Modulul ala nu are el insusi stabilizare de tensiune iar curentul maxim suportat este mult peste ceea ce este nevoie la incarcarea unei celule.

Adica pe alimentarea sa o sa ai nevoie de o sursa capabila de fix 12,6V foarte precis stabilizati, si capabila de regim de curent constant intre 0,5 si 1A ( poate ceva mai mult ).

Acel modul doar echilibreaza tensiunea intre celule.

Si spun asta pentru ca am si eu ceva usor diferit dar pe acelasi principiu, si l-am testat chiar zilele trecute, echilibrarea este foarte buna, dar e nevoie de alimentator dedicat.

[validae]

Nu trebuie neapărat schimbat ceva, fiindcă dacă alimentatorul folosit nu poate asigura mai mult de 500mA de exemplu, nici acumulatorii nu vor avea de unde să ia un curent mai mare.....practic curentul maxim disponibil al alimentatorului va asigura limitarea superioară a curentului.Modulul asigură o limitare a curentului maxim debitat de către acumulatori.

Editat Mai 18, 2019 de validae

[Sandu 64]

Am incarcatorul original bosch pentru acumulatori Ni cd ,dar se pare ca nu o pot folosi pentru ca montajul nu are o limitare de tensiune de 12,6v 

Pot folosii sursa reglabila V2  regland tensiunea la 12,6 si un curent maxim de 1A, asa ar fii ok?

Ps V2 este sursa conceputa de @marian de care sunt foarte multumit 

Editat Mai 18, 2019 de Sandu 64

[Marian]

11 minutes ago, validae said:

Nu trebuie neapărat schimbat ceva, fiindcă dacă alimentatorul folosit nu poate asigura mai mult de 500mA de exemplu

Stii tu sigur ca alimentatorul/incarcatorul pe care l-a avut bormasina la care se doreste sa se puna celule din astea, este stabilizat la fix 12,6V? 

Ca nu este negociabil.

 

Apoi:

11 minutes ago, validae said:

Modulul asigură o limitare a curentului maxim debitat de către acumulatori

Nici vorba!

 

Iata de ce modulul poate suporta curentul ala:

 

Nu limiteaza curentul de sarcina al acumulatorilor ( nu stiu de unde provine expresia aia "debita/debiteaza/debitat" ), nu vad de ce te-ar interesa sa-l limitezi in vreun fel, ala e limitat la o valoare de varf data de ESR-ul sau. 

Modulul limiteaza curentul maxim cu care celulele pot fi incarcate atunci cand se folosesc mai multe in paralel, adica iti da o idee aproximativa despre cam cate celule in paralel ai putea folosi cu asa ceva. In nici un caz nu tragi curentul de sarcina prin el...

 

LE: Nu pot garanta ca sursa mea este suficient de precisa pentru necesitatile incarcarii unor astfel de celule ( Li ), nu pentru asta am proiectat-o eu, iar incarcarea unor astfel de celule se face foarte strict, pentru ca riscul exploziei este cat se poate de real.

Folosesc si eu astfel de celule dar le incarc cu CI-uri dedicate.

Editat Mai 18, 2019 de Marian

[Sandu 64]

Un link catre o schema  Cu CI -uri dedicate care pot face limitarea de tensiune si curent?

multumesc

Ps  Se gasesc montaje gata facute?

Acumulatori nu pot avea protectie la supratensiune incluse? ,

Cum pot verifica daca au protectie?

Editat Mai 18, 2019 de Sandu 64

[Sandu 64]

Am ilocuit acumulatorii ni-ch cu li-on

In cutia acumulatorului am montat um  BMS 3S si LOW Voltage alarm buzer

Modulul asigura o limitare a curentului debitat asa cum a spus @ validae 

Daca blochez mandrina cu mana se intrerupe alimentarea motorului si reporneste  la urmatoarea actionare

Banuiesc ca are aceasta limitare pentru a nu suprasolicita acumulatorii

Pentru incarcare vreau sa folosesc un alimentator laptop de 16v si dc buck step down voltage de unde sa reglez 12,6v si 1A

 

 Nu am avut ocazia sa o folosesc mult,dar se pare ca functioneaza ok

buzer alarm indica tensiunea pe fiecare grup si tensiunea totala ,cand un grup ajunge la 2,7v (tesiunea setata te avertizeaza)

Pot aparea probleme la incarcarea acestui acumulator?

Editat Iunie 6, 2019 de Sandu 64

[Marian]

9 hours ago, Sandu 64 said:

Banuiesc ca are aceasta limitare pentru a nu suprasolicita acumulatorii

Esti haios

 

Faptul ca ai reusit sa blochezi mandrina cu mana si sa opresti motorul, nu dovedeste nimic.

Uneori nu reusim sa vedem padurea din cauza copacilor dovedind si oaresce lipsa de imaginatie...

Modulul ala este strict pentru echilibrare, scopul lui in viata este sa se asigure ca fiecare acumulator din lant/serie primeste fix 4,2V la nivel maxim de incarcare, si este practic compus din 3 regulatoare inseriate.

Am desenat acum ceva, poate e mai clar:

In dreapta ai alimentarea de la circuitul de incarcare, 12,6V cu limitare de curent activa.

Reg1, Reg2 si Reg3 sunt regulatoarele fiecarui acumulator in parte, iar B1...B3 acumulatorii in sine.

In stanga "load" este sarcina, iar bucla aia "iload" este bucla curentului de sarcina care asa cum se vede se inchide prin acumulatorii inseriati si sarcina.

Asa e normal si asa trebui inteles de orice electronist care se respecta.

Limitarea aia de la modulul ala de echilibrare este valabila stric pentru faza de incarcare, este o masura de protectie pentru modulul in sine, NU pentru acumulatori ( acumulatorii n-au nevoie de protectie la suprasarcina, curentul maxim al lor este limitat de procesele chimice din interior si rezistenta armaturilor/legaturilor care cumulat dau o anumita valoare a ESR...zau asa! ). Mai mult decat atat, limitarea modulului este pe acelasi stil ca si cea necesara de la sursa de incarcare, adica de curent constant, adica limiteaza curentul prin reducerea tensiunii, nu opreste modulul. 

Poza pusa de mine anterior ar fi trebuit sa fie suficienta, si n-ar mai fi trebuit sa vin eu cu polologia asta, dar asa cum am zis, unii nu vad padurea de copaci.

Acea limitare este necesara pentru ca modulul poate deservi mai mult acumulatori in paralel pe fiecare "regulator/segment" in parte, nu pentru ca s-ar inchide curentul de sarcina prin modul.

Editat Iunie 7, 2019 de Marian

[gabiz_ro]

Nu stiu schema dar seamna doar o parte.

Consumatorul nu se leaga la acumulatori direct,ci la P+ si P- pe unde se si incarca defapt.

@Marian

Cred ca ce ai desenat in schema de principiu de mai sus e doar partea de echilibrare la incarcare,formata de majoritatea pieselor SMD de pe modul.

Raman acei mosfeti d-pack, cuplati in paralel cate 4 in serie cu alta grupa de 4 in paralel ce formeaza un fel de comutator.Limitarea de curent sau protectie daca vrei sa-i spui asa la scurtcircuit e data de caderea de tensiune pe cele doua rezistente R005.

Conform specificatiilor maxim 25A poti trage din acest modul,daca asa e proiectat.

[Marian]

15 minutes ago, gabiz_ro said:

Consumatorul nu se leaga la acumulatori direct

De ce?

Care ar fi logica?

De unde provine energia acumulatorilor? Cumva nu din ei insisi?

[gabiz_ro]

Acum 12 minute, Marian a spus:

De ce?

Care ar fi logica?

Poti face si asta dar ai anula circuitul de protectie,nu mai ai protectie la depasirea curentului si la supra descarcare.

Acum 12 minute, Marian a spus:

De unde provine energia acumulatorilor? Cumva nu din ei insisi?

Nu inteleg intrebarea aceasta.

 

Pana si in foto pusa de tine se vede clar,ai acel grup de acumulatori cu modulul aferent si doar doua fire,nu e logic ca pe acolo se incarca si tot acolose conecteaza si sarcina?

 

Editat Iunie 7, 2019 de gabiz_ro