Ce pot face cu aceste lampi?

[+_Florin_+]

Revenind la subiect, iata o schema interesanta cu PCL85 (805), lampi "de televizor" :

https://www.google.ro/search?q=pcl86+pl84+srpp+amplifier&client=opera&hs=UpW&tbm=isch&imgil=XyiXe5sd7xS9WM%253A%253B6PfBn7zNUmXGwM%253Bhttps%25253A%25252F%25252Fwww.pinterest.com%25252Fpin%25252F394346511103244466%25252F&source=iu&pf=m&fir=XyiXe5sd7xS9WM%253A%252C6PfBn7zNUmXGwM%252C_&usg=__kUeD269_QsZ-EYXoQ_weWoByEM4%3D&biw=1920&bih=970&ved=0ahUKEwj39_365P_VAhWF1hQKHY7LBtYQyjcINQ&ei=6B6nWffjH4WtU46Xm7AN#imgrc=XbHbzTASFfOinM:

[elm]

Destul de complexă schema, ar merge cu difuzor de 760R. Dar o merita pentru "câteva wați" la ieșire? Pentru doar "câteva wați" ar merita folosite două trafuri de sunet de Dacia (sau radio) sau de cadre cu meștereală și legumește lămpile (schema clasică)

[DIYWorks]

Da,nu cred ca m-as incumeta la asa ceva.Am dat de urmatorul proiect pe net...pe acesta l-as incerca,mai ales ca ofera practic mura in gura http://www.iol.ie/~waltonaudio/pcl86.html

[mojnost]

Daca vrei doar sa acumulezi experienta merge sa incerci cu lampile tale, chiar mai uzate, sa insiri un montaj de probe sau sa-l pui intr-o cutie oarecare, eventual daca faci SE incerci cu 2 transformatoare de iesire provenite din trafuri de retea de 8-12V la care pui tolele cu intrefier.

 

Daca vrei sa faci un amplif frumos lasa lampile tale deoparte, cauta o schema potrivita cu ceea ce iti doresti si cu cat vrei sa investesti, ia in calcul ca se gasesc lampi finale la aprox. pretul unui pachet de tigari (6p6s, 6p1p, 6p15p, el86 si altele) si duble triode rusesti la jumatate din pretul finalelor. Trafurile de iesire si o cutie/carcasa frumoasa reprezinta partea mai dificila, din acestea rezulta calitatea sunetului si partea estetica. Trebuie sa tii seama de la inceput si de difuzoarele/boxele pe care le vei folosi, mai ales daca gasesti trafuri de iesire cu iesire pe impedanta unica. Poti incerca sa bobinezi singur trafurile.

 

Daca vrei sa mergi pe ampliful din linkul tau trebuie sa ai in vedere trafurile de iesire (pretul si originea lor) si cred ca nu vrei traseul de masa din argint pur. PCL 86 este varianta mai ieftina, ECL86 sunt mai rare si mai scumpe.

[kablu]

@DIYWorks: eu in locul tau as pastra lampile din lista si as investi timp si resurse in imbogatirea cunostintelor personale (studiu, sesiuni de auditii, mici montaje auxiliare care ajuta la formarea practica+ iti dau sentimente de satisfactie si incredere ). Cred ca trebuie sa investesti destul de mult timp, mai ales ca tensiunile de lucru sunt letale!

Pretul lampilor va creste,in lista ai si unele modele destul de cautate (nu ai pus si producatorul.... daca majoritatea sunt telefunken te-ai scos...), si "snobi" care sa le cumpere vor exista mereu, deci nu te grabi cu vanzarea, chiar daca vor apare propuneri "tentante" sau deja au inceput "vanatorii" cu ofertele pe mp.

Legat de schema propusa, nu stiu ce sensibilitate au boxele tale, deci nu pot sa o recomand sau nu , doar sa fac anumite remarci.

Nu stiu daca ai observat, in schema si in lista de materiale, 2 condensatoare care "fac diferenta" : cond de cuplaj de 0.1uf (Solen) si Black gate-ul de 100uF. Acestea costa cel mai mult (cu conditia sa le gasesti, rubicon black gate are pret mai mare decat al greutatii lui in aur, Solen-ul eu il gasesc mai greu prin ofertele magazinelor din europa, de aceea ma gandesc la un 10 lei/buc cod + vreo 50-70 transport, depinde de unde vine), mai mult ca si trafo de iesire indicate in lista de materiale. Mai sunt si rezistentele din calea de semnal, care influenteaza sunetul (pentru ele nu exista nici o recomandare, trebuie sa experimentezi sa vezi ce iti place, unele tipuri fac minuni altele ruineaza tot).

Traful de iesire din lista de material nu-l cunosc, de aceea nu comentez.E ieftin si atat! Legat de trafo sonerie si si realizarea lui in regim home made sau cu "binevoitori" mai bine uita. Poate sa inghita multi bani si dezamagirea va fi pe masura.Totusi o veste buna … userul der_doktor are un topic fabulous despre bobine si trafuri de iesire pe aceasta sectiune a forumului. Citeste, citeste si iar citeste!

Sa nu uiti ca si lampa trebuie reglata ca sa masori tensiunile indicate in schema (aduci lampa in PSF-ul dorit) si din cand in cand verificata si ajustata (imbatraneste), iar lampa noua trebuie din nou ajutata in PSF-ul dorit .. asta daca nu vrei sa fii "another fashion victim" si sa schimbi lampile "audiofile" mai repede decat unii ciorapii .Poti sa-ti dai seama foarte repede de acest lucru pentru ca vei avea din ce in ce mai multi cunoscuti/binevoitori care vin lsa-ti vanda cele mai haudiofile lampi din stocuri top secret , iar tu vei manca din ce in ce mai mult pateu cu paine. NU cumpara rezistente scumpe din prima. Foloseste ce ai pe acasa, reglezi, daca ai lampa noua o lasi vreo 36-48 ore sa “imbatraneasca”, pe urma masori si reglezi din nou! Dupa masori rezistentele si dai comanda! Din putina mea experienta, pot sa-ti spun ca este bine sa verifici lampile o data pe an sa vezi daca sunt in toate mintile. Lampile folosite corect vor avea o viata mai lunga. Nu uita: lampi sunt din ce in ce mai putine, in schimb bisnitari din ce in ce mai multi!

Contrar curentului elforum (majoritatea de aici sunt fascinati de SE) eu zic ca un PP este mai usor de realizat si reglat, poti alege mai usor boxe pe masura, proiectul nou poti sa-l finantezi din vanzarea lampilor ce le ai in stock, dar asta numai dupa ce stii cat valoreaza fiecare si ai inteles principiile de functionare a unui amplif pe lampi ca sa nu te doara buzunarul mai incolo. Lampile care pot fi folosite intr-un pp decent pot fi foarte ieftine, daca te gandesti sa cumperi lampi produse in zilele noastre (recomandarea mea se indreapta catre lampi care au fost concepute pentru audiofrecventa , nu finale linii sau radofrecventa. Pe forum , greii te vor ajuta in aceasta privinta ). Traful de iesire e si mai usor de realizat pentru un PP si ceva mai ieftin la punga , iar daca stii sa folosesti un card bancar pe net este de-a dreptul floare la ureche sa comanzi unul!Dupa parerea mea PP-ul suna si mai aproape de adevar decat un SE (distorsiuni mai mici decat SE ).

Iti mai recomand sa mergi la intalniri ale lamparilor organizate din cand in cand de viobio. Esti din arges si pana la bucale nu e o distanta mare si merita efortul. Atunci poti vedea/auzi pe viu daca iti place sau nu sunetul de lampa si poate ai norocul sa auzi si SE-uri si PP-uri! Poate sunt prin apropiere melomani care mai organizeaza cate o intalnire si mai poti trage cu urechea si pe acolo …

Toate afirmatiile de mai sus reprezinta parerea mea personala si nu trebuie sa le iei ca pe niste adevaruri absolute si poate ici-colo am facut afirmatii gresite. Probabil alti useri vor avea alte pareri !

Nu doresc sa-ti vand nimic sau sa-ti fac vreo oferta de Black Friday !

Pana acum am realizat 2 amplificatoare cu lampi pentru RF si acum incerc sa reproduc unul de audiofrecventa (deci experienta mea este mai aproape de 0 decat de 100).

Succes!

@mojnost: daca initiatorul topicului nu vrea fir de argint doar cupru argintat,poate sa cumpere o bucata de vreo 2m de coaxial cu “inima” argintata, il sacrifica si gata! Asta daca nu cumva este alchemist 

Ideea lampilor sovietice este buna! Si eu experimentez un atac cu 6N2P sovietic in loc de ECC83 tungsol si pot spune ca am ramas ca la dentist, iar daca compar si pretul....2lei vs. 90+lei atunci.. sunt pe val

[Vizitator HPA]

Indiferent de boxe,o sa simta dinamica unui amplif pe lampi,chiar daca scoate cativa W.

[Vizitator HPA]

Imi aduc aminte,primul amp pe lampi a fost repararea partii de amplificare de la un pick-up vechi. Apoi am mai gasit una prin obor si a iesit stereo :)Deci,orice abordare ai alege,pentru inceput,e un pas important. Cu timpul ai sa vrei mai mult,sau nu.

Depinde.

[DIYWorks]

Lampile sunt cateva Telefunken,Tesla si vreo 3 rusesti.Nu le voi pastra,nu caut sa profit de pe urma fanaticilor ,le voi folosi ca scop didactic ,deoarece nu exista alta cale de a invata ceva....voi incepe cu montaje simple ca sa vad cu ce se mananca tuburile electronice.Daca o sa gresesc cumva,nu-i nimic,din greseli invata omul.De cumparat componente,eu sunt adeptul recuperarilor,am recuperat mii de componente pe care le folosesc in diverse proiecte si cumpar doar ce nu pot gasi din recuperari.Pentru transformatoare de iesire s-ar putea sa fi gasit vreo doua radio drept donatoare,dar soclurile din acele radio-uri sunt absolut mancate de oxid si nu cred ca mai pot fi folosite deci trebuie sa cumpar.Cat despre acele intalniri,ar fi o jignire pentru participanti sa ma prezint....pana nu mai invat si nu realizez practic macar un amplificator,n-am ce cauta acolo.

[Vizitator HPA]

Soclurile se pot curata foarte usor.

[+_Florin_+]

Schemele SE ori PP cu transformator de iesire sunt simple si atractive, dar pentru a obtine un sunet "adevarat" e necesar a respecta o conditie esentiala : transformatoare de iesire de la "decent" in sus. "In sus" inseamna ceva sute de euroi, chiar si pentru cativa W. 5 ... 10, in fine ...

Cu trafuri slabe/modeste obtii un sunet de flasneta, Ma rog. merita doar din punct de vedere al experimentului si familiarizarii cu tuburile electronice.

De aceea am recomandat pentru incepatori un SRPP fara OT. Acei cativa W se aud chiar bine, scutesc novicele de gustul dezamagirii si ii creeaza dorinta de a lucra in continuare cu lampi.

Exista si scheme mai simple decat cea prezentata de mine.

[kablu]

@HPA: ai dreptate privind dinamica. Dar daca ma sunt si ceva boxe de doamne ajuta in sistem incep sa apara si "detalii" pe care nu le-ai auzit pana atunci pe inregistrarile preferate.

@DIYWorks: sfatul meu era sa mergi la aceste intalniri si sa asculti ce au facut altii. Nu trebuie sa duci ceva la acele intalniri (poate un amplificator de vreo 55 grade pentru destinderea atomosferei).

Profitand de faptul ca am destul de multe drumuri prin europa eu am incercat sa ma lipesc de cate o intalnire de acest fel.Am intalnit multi oameni deschisi ca sa ma povatuiasca sau sa ma ajute sa depasesc primul obstacol de nedepasit! La mine asa s-au cristalizat conceptele pe care le voi urma astfel incat la un moment dat sistemul de reproducere a frecventelor audio cel il posed sa sune asa cum imi place mine (nu neaparat corect... ).Primul astfel de eveniment a fost intalnirea cu userul TOADER! Multumesc si nu voi uita niciodata ajutor tau!

Ideea componentelor recuperate este excelenta! Dar sa stii ce folosesti si cum sa le pui in functiune (eu am cateva patanii cu electrolitici care au stat vreo 20 ani in sertar). Dupa pot veni fineturi ... carbon film romanesti, sovietici sau poate tantal .Condensatorii sovietici folositi la pornirea motoarelor electrice pot fi un alt as din maneca. Pe mine m-au convins, si ii folosesc cu placere. La urma urmei faci ce vrei si poti.

Succes

Legat de trafo de iesire, totul depinde de tine si de resursele tale intelectuale si financiare. Dupa parerea mea in europa sunt o multime de bobinatori care STIU sa faca transformatoare bune la preturi decente (nu neaparat firme), acum ramane de vazut ce inseamna pret decent pentru fiecare. Nu este o mare filozofie,daca folosesti materiale cu parametrii cunoscuti, dupa parerea mea tot hocus-pocus-ul din jurul lor este legat de materialele dielectrice folosite. De-a lungul anilor de exemplu in Radiotechnika au aparut tone de scheme de amplificatoare audio cu lampi PP si SE unde s-au dat toate datele transformatoarelor de iesire, inclusiv masuratori reale (probabil si in altele au existat dar, vorbesc de radiotehnkia pentru ca doar revista aceasta am avut ocazia sa o rasfoiesc... prin amabilitatea unor buni prieteni)

@~Florin~: care este acea conditie esentiala ca un transformator sa nu aibe sunet de flasneta ? Eu sunt super incepator, cred ca mai am de invatat mult de aceea intreb pentru ca nu stiu ce inseamna de la "decent" in sus

Pe forum se vorbea despre banda de trecere, raspunsul la semnal treapta, inductanta L a primarului , puritatea cuprului cu care s-a facut bobinarea deci sunt cam bulversat si nu ma prind.

Multumesc

[+_Florin_+]

 

@~Florin~: care este acea conditie esentiala ca un transformator sa nu aibe sunet de flasneta ? Eu sunt super incepator, cred ca mai am de invatat mult de aceea intreb pentru ca nu stiu ce inseamna de la "decent" in sus

Pe forum se vorbea despre banda de trecere, raspunsul la semnal treapta, inductanta L a primarului , puritatea cuprului cu care s-a facut bobinarea deci sunt cam bulversat si nu ma prind.

Multumesc

 

Vad ca ai gasit singur raspunsul.

"Decent" se refera in principal la banda de trecere si randament, daca discutam - ca exemplu - un SE de cativa W -out (cam asta se abordeaza la inceput de drum). Lampi gen ECL/PCL86, EL84, PL84.

"Decent" inseamna in cazul de mai sus o inductanta suficient de mare in primar, (suprafata a miezului generoasa - evident in functie de calitatea acestuia) si bobinaj pe sectiuni intercalate (primar/secundar/primar ...).

Se poate construi si acasa (dar necesita ceva cunostiinte, materiale, pricepere si timp). Ori se poate cumpara, comanda, evident pe bani. Cele "de firma" nu sunt ieftine.

 

Slab, prost sau indecent ar fi un traf de retea sau unul de cadre (tv) cu secundarul rebobinat. Simptomele sunt lipsa acuta de bass (inductanta prea mica in primar) si putere mica la iesire (vreo 2W chinuiti) datorita randamentului redus ( pierderi mari in cupru si in miez). Sunet de flasneta sau megafon de gara, ce poate dezamagi un debutant in constructiile cu lampi.

 

O varianta acceptabila pentru inceput ar fi folosirea unor OT recuperate din radiouri vechi, dar de calitate (de ex Capri).