Sar diferentialele de la casa, cateodata simultan cu cele de la alta casa

[StelianP]

Pe mine ma scutura si aia de 10mA. Am incercat si cu modele mai scumpe si performante,la fel. Cred ca si o baterie de lantena m-ar coafa.

[Stefan]

De scuturat te scutura si mai putin de 10mA (la retea) dar scuturarea scurta, pana la declansare, nu te omoara (poate doar daca faci atac de panica). Unii au pielea degetelor tabacita / groasa si cred ca nici 30mA nu-i sesizeaza.

Desi am in permanenta cel putin un multimetru pe masa metoda preferata de testare a bateriilor / acumulatorilor de 9V este cu limba

[Vizitator]

Hai sa pun o "intrebare" mai "deosebita":

 

Avem un circuit de alimentare facut cu siguranta diferentiala de 10mA sau 30mA, whatever.

 

Sa zicem pentru masina de spalat sau boiler electric sau alt consumator ce foloseste si impamintarea.

 

Aparatul este PERFECT, nu exista nici macar 1mA "scurgere" intre faza si impamintare, deci diferentiala NU va decupla cind masina de spalat functioneaza si cu incalzirea apeu (consum peste 5A din priza).

Ok, deci masina functioneaza, spala, incalzeste si siguranta NU decupleaza.

 

Vine Dorel descult in baie, apa pe jos (umezeala) sau pine mina pe calorifer sau alta parte metalica din baie si atinge FAZA acelui circuit ce alimenteaza masina de spalat.

 

Decupleaza sau NU diferentiala, avind deja o sarcina dupa ea?

 

Eu zic ca NU decupleaza si dorel risca sa CRAPE in baie.

[validae]

Poate să crape sau nu, asta depinde și de cât de rezistent este fizicul lui Dorel și dacă diferențialul e de 10 sau 30 mA.Fiindcă e o mare diferență să suporți 10 mA față de 30 mA.....E însă foarte puțin probabil ca mașina de spălat să nu aibă absolut nicio scurgere parazită, chiar nouă fiind.Asta coboară practic pragul de declanșare a siguranței cu câțiva mA și crește șansele lui Dorel, mai ales în cazul diferențialei de 10 mA. Sunt ferm convins că se poate muri însă și sub 20mA, în cazul diferențialei de 30mA, deci asta nu garantează 100% supraviețuirea. De aceea cel mai bun mijloc de protecție rămâne doar o împământare bună și o minimă instruire a persoanelor cu privire la electrosecuritate...

[iop95]

Diferentiala actioneaza doar la dinferente intre cei doi curenti, dupa cum ii spune si numele.

N-are importanta ce curent trece prin ea.

Daca prin Dorel trece minim curentul inscris pe diferentiala, aceasta va decupla. Daca scapa sa nu e alta poveste... ca sa dea diferentiala afara, trebuie sa treaca curent prin Dorel, deci va simti curentul dar sunt sanse mari sa nu fie mortal.

Editat August 28, 2017 de iop95

[v67]

apasati butonulTtest cu masina de spalat in sarcina si vedeti ca declanseaza ,este acelasi lucru cu ce ar face dorel

[vldc]

Topaiala mare pe la tine prin zona . Doar la "Gogoasa saltareata" se mai sare asa de tare

 

Acum , serios vorbind, tu ai vazut cam cum lucreaza "mesterii(zidari, faiantari, electricieni ...)" care executa instalatiile electrice la casele "noi" ?

Decat sa te chinui cautand buba prin diverse sigurante, cheama un mester (cu adevarat) care sa iti verifice la sange (inclusiv impamantarea) instalatia pe toata casa si abia apoi poti incepe sa cauti in afara.

Pentru moment lasa masinile de spalat , calculatoarele, televizoarele si altele. Concentreaza-te pe instalatie ....

[StelianP]

Din pacate,in practica,nu este acelasi lucru cu apasarea butonului ''test''. Am probat-o pe pielea mea.

[wally_gatter]

Diferentiala actioneaza doar la dinferente intre cei doi curenti, dupa cum ii spune si numele.

N-are importanta ce curent trece prin ea.

Daca prin Dorel trece minim curentul inscris pe diferentiala, aceasta va decupla. Daca scapa sa nu e alta poveste... ca sa dea diferentiala afara, trebuie sa treaca curent prin Dorel, deci va simti curentul dar sunt sanse mari sa nu fie mortal.

Daca pamantarea nu este buna , adica o valoare ohmica mai mare diferentiala nu va declansa. a se urmari un grafic cu curba de raspuns a unei diferentiale. testarea unei diferentiale se face in 3 etape , adica la 3 curenti diferiti , la x1/2 , la x1 si la x5 curentul speecificat. la 1/2 siguranta nu va declansa , la 1x va declansa , iar la 5x va declansa in maximum 40 ms . o priza de pamant precara poate cauza probleme grave .. ce sistem de pamantare aveti de la distribuitor? TT , TN-S sau TN-C-S ?

[iop95]

Pentru 30mA e nevoie de o impedanta de 7600 Ohm... cum ar putea influenta valoarea curentului o variatie a rezistentei de impamantare care e in zona a cativa ohmi (4- 10 - max. 15ohmi)?

La 10mA e si mai mare distanta, 23kohm vs cativa ohmi...

Rezistenta mica de impamantare e necesara pentru a limita tensiunea dezvoltata la nivelul carcasei aparatelor in cazul unui defect major de izolatie (scurt-circuit net faza - carcasa).

[Mircea]

Inainte sa tragem concluzia daca declanseaza sau nu diferentiala, puneti-mi o poza cu acel dispozitiv care are protectia inclusa, puneti-mi poza cu cablul, cu stecherul, etc.

 

Pot paria de pe acum ca vorbim de componente/scule abuzate si/sau de provenienta neverificabila.

 

Cata vreme facem noi amatorii detectii de mA, apoi cum sa fie atat de limitati marii producatori de dispozitive de protectie.

 

 

Un disjunctor cu GFCI (exersam engleza ) :

 

.

 

Se vede firul negru (faza) si lamela firului alb (neutrul).

Editat August 28, 2017 de thunderer

[Mircea]

Si o reprezentare grafica pentru cei care nu cred.

 

De notat ca daca pui mana pe faza inainte de detectorul (trafo de curent) de balans, atunci doar cel de sus este salvarea.

 

.

[The Stressmaker]

@thunderer: acel gfci nu se aplica pe la noi ci la americani. La noi este varianta cu transformator si ambele conductoare fac bucla prin acesta. O a treia infasurare comanda bobina unui releu care comanda declansarea la o siguranta 1P+N clasica. Modelul descris de mine este cel "AC" care este cela mai uzual si care detecteaza doar modificari de curent alternativ. Nu am avut ocazia sa demontez unul de tip "A" sau "B" care stie sa lucreze si cu curenti continui.

 

Intrebari pentru initiator.

Aveti impamantare proprie? (vecinul are?)

Aveti aer conditionat sau boiler?

Instalatia electrica este noua? sau macar o idee despre calitatea ei.

Aveti cablul intre bmpt si casa ingropat?

Aveti de unde sa imprumutati un "ditz" sau cleste ampermetric care sa masoare curenti de ordinul mA?

 

Prima intrebare se refera la posibilitatea de a exista o bucla de curent intre priza de pamant proprie si cea de la electrica, mai ales daca se unesc in tabloul de distributie.

A doua intrebare se refera la "scaparile" de curent pe care le pot creea aceste aparate. De exemplu, fiecare aparat electric care are filtru antiparaziti "scapa" cam 0,5-1mA pe impamantare. AC cu invertor se comporta ciudat si am masurat si 100mA mai ales ca acel aparat de masura nu este calibrat la valori nonsinusoidale si de frecventa mare cum sunt invertoarele din AC.

A treia intrebare se refera la posibilitatea unei izolatii imbatranite sau o posibila eroare de executie in instalatie. Adaug aici posibilitatea de a face rost si de un megohmmetru pentru verificarea acesteia.

A patra intrebare nu exclude probleme care pot aparea la cel cablu.

Ultima intrebare se refera la aparatul care va va ajuta sa identificati problema. Practic, acesta masoara curentii in circuit fara a fi nevoie de sectionarea conductoarelor pentru masura. Va poate ajuta la identificarea curentilor reziduali pe impamantari si pe fiecare circuit in parte.

 

Ca o diferentiala sa declanseze trebuie ca sa existe o diferenta intre cei doi curenti de minim jumatate din valoarea ei si dureaza maxim 0,4 secunde pana declanseaza.

PS: diferentiala de 30mA nu este impotriva electrocutarii ci impotriva incendiului. Pentru protectia impotriva electrocutarii exista cea de 10mA dar la cate aparate "scapa" pe impamantare va declansa foarte repede de aceea nu se prefera dar este obligatorie la jacuzzi (cada cu bulbuci).

Editat August 29, 2017 de The Stressmaker

[Mircea]

@thunderer: acel gfci nu se aplica pe la noi ci la americani. La noi este varianta cu transformator si ambele conductoare fac bucla prin acesta. O a treia infasurare comanda bobina unui releu care comanda declansarea la o siguranta 1P+N clasica.

Principiul este exact acelasi. Nu-i spune diferential, ci direct se refera la defect "catre pamant".

 

Nu vreau sa contrazic, dar nu vad cum diferentialul european e diferit. Poate numai culoarea disjunctorului.

 

Exista si alt model, unul care detecteaza lipsa conectarii la pamant. Dar nu l-am indicat de la inceput, caci e o exceptie.

[wally_gatter]

ca idee despre dispozitivele de protectie automata , primul fiind un MCB normal , al doilea este un RCD iar al treilea este un RCBO .. https://www.google.co.uk/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjz-uv7svzVAhWMXBoKHSvABZoQjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fwww.mikejoseph.biz%2Fdocs%2Frcds.html&psig=AFQjCNHz1DcpxmLz-Jev4CBOJLxNdvoLMA&ust=1504094540344201

Pentru 30mA e nevoie de o impedanta de 7600 Ohm... cum ar putea influenta valoarea curentului o variatie a rezistentei de impamantare care e in zona a cativa ohmi (4- 10 - max. 15ohmi)?

La 10mA e si mai mare distanta, 23kohm vs cativa ohmi...

Rezistenta mica de impamantare e necesara pentru a limita tensiunea dezvoltata la nivelul carcasei aparatelor in cazul unui defect major de izolatie (scurt-circuit net faza - carcasa).

dispozitivele de protectie automata sunt declansate de PFC (prospective fault current) care este de regula a catorva zeci sute sau chiar mii de amperi. un MCB de exemplu are capacitatea de rupere de pana la 6kA. daca ne uitam in graficul unuia , se vede curba de declansare , care este strans legata de PFC.