Sar diferentialele de la casa, cateodata simultan cu cele de la alta casa

[Vizitator cristi_p]

Buna ziua!

 

Se da situatia urmatoare:

- casa nou construita intr-un ansamblu de case

- din cand in cand sare diferentialul din casa (30mA) iar cateodata sare in acelasi timp si cel de afara, din coltul strazii (300mA). Fara sa pot corela cu vreun eveniment anume (sau dimineata f. devreme, sau in mijlocul zilei)

- cand s-a intamplat mai des (acum 2 luni?), sarea in acelasi timp si diferentialul(-ele) de la alta casa, pe aceeasi strada, dar conectata la un panou din

punctul opus al strazii (fata de mine).

- ultima data - acum 2-3 zile, a sarit din nou si al meu (ambele) si al vecinei (nu stiu daca cel din casa sau in BMP).

- cand au venit "electricienii" prima data, au observat ca li se aprinde creionul de tensiune pe cateva fire de impamantare, inclusiv pe unul dintr-o debara unde chiar nu am nici un consumator. Le-am spus ca e posibil sa fie doar din motive de inductie (priviri piezise...)

- am cateva calculatoare pornite tot timpul, in vreo 2 camere

- alimentarea casei este trifazica

- diferentialul din casa este Eaton (fostul Moeller?). Cel de afara Noark.

- nu sare nici o alta siguranta (gen de supratensiune - de afara), sau cele normale (priza/lumina) din casa. La prima interventie a electricienilor, sigurantele au fost schimbate din monopolare in bipolare.

 

Ce ar putea fi? Ce as putea masura/proba? Nu de alta, dar pare ca metodologia electricienilor care au venit va fi sa ia cate o priza unde li se aprinde creionul de tensiune si sa aduca alte fire electrice prin pod (cu tot cu deranjul si mizeria aferenta) si pe urma sa astepte sa vada daca se mai intampla sa sara ...

 

Multumesc!

 

[validae]

Încercați să nu folosiți toate PC-urile timp de o zi și vedeți dacă se mai repetă situația. Diferențialele de 30mA sunt cam sensibile, fiind destinate protejării contra electrocutării, dar pot fi ,,deranjate,, ușor de scurgerile de curent (cumulate) către împământare ale unor consumatori care au capacități conectate la împământare. Însă faptul că sare și diferențialul de 300mA din BMP, denotă că acolo poate fi ceva mai complicat decât asta....

Împământarea casei și cea de la BMP au fost verificate (separat) de electricieni ? Acest lucru ar trebui făcut în continuare. Ar fi bine să se verifice rezistența de contact a fiecărei împământări cu aparatură dedicată și apoi eventuala prezență a unor tensiuni parazite între firele împământărilor și Pământ. E o procedură mai laborioasă, dar trebuie făcută de cineva...

[Vizitator cristi_p]

Din pacate nu pica asa de des incat sa functioneze metoda cu oprit PC-urile o zi. Cand au picat prima data mai rau, de am chemat electricienii, a picat de 7 ori in aceeasi zi.

De atunci (19 iulie) au mai sarit de 3-4 ori, ultimele 2 intamplandu-se la interval de cateva ore, acum cateva zile.

 

Faptul ca pica deseori si la vecina in acelasi timp - aveti vreo explicatie?

 

Multumesc de ajutor!

[validae]

Trebuie măsurate împământările cum am scris mai sus, la ambele locuințe, anomalia care afectează diferențialele se propagă prin intermediul buclei create prin împământări.În cel mai rău caz, se poate renunța la diferențiale și rămâneți doar cu protecția prin împământare. În acest caz faceți o cerere către firma caare asigură întreținerea rețelei, iar ei vor scoate diferențialul și-l vor înlocui cu o siguranță automată bipolară, pe care o veți cumpăra dumneavoastră.Am avut o problemă similară la un coleg de serviciu, singura soluție rezonabilă fiind înlocuirea diferențialului din BMP.

[v67]

Inteleg ca aveti alimentare trifazata-3x400v contorul de energie se afla in BMPT situat la limita proprietatii,va rog sa faceti o fotografie ,este posibil sa fie echipat cu protectie la intreruperea nulului aceasta ar fi o cauza a declansarii inexplicabile,nu este normal sa puneti un intreruptor diferential pe toata casa-30ma pe fiecare circuit da , sunt uni consumatori care includ diferite filtre ce au in componeta capacitoare conectate catre nulul de protectie deci poate declansa protectia ,aveti priza de pamint ?s-a inversat in vreo priza nulul de lucru cu nulul de protectie?si numai in momentul cuplarii acestui consumator declamseaza intreruptorul diferential?

Deconectati toti consumatorii(bec desfiletat,scos tot din priza )separat vizibil cu intreruptorul inchis masurati rezistenta de izolatieintre conductorul de nul de protectie legat la pamint si celelalte conductoare dar si intre conductoarele de faza si nul de lucru,faza-faza rezistenta de izolatie acceptabila 1Mohm cu megohmetru -500v

Daca defectul este intermitent va fi depistat mai greu dat nu imposibil,oricum principalul misloc de protectie impotriva electrocutari i datorate defctarii zolatiei este legarea la nulul de protectie

numai bine

[Vizitator]

Lucru bun dar si mare bataie de cap cu diferentialele astea...

 

Mai ales ca peste 70% din echipamentele de uz caznic au surse SMPS cu filtre EMI si de multe ori impamintarea "se pierde" pe undeva...

 

Oricum daca cineva baga un cui in priza "pe faza", fara sa atinga nulul de protectie al prizei respective, sint DEGEABA atit diferentialele cit si cei 30mA, mai ales daca este in contact direct, descult pe ciment sau gresie sau cu mina pe calorifer sau un perete umed...

 

 

Am fost undeva la un eveniment cu muzica si cind imi era lumea mai draga, imi pica tensiunea pe priza (deconectare).

 

O data, de doua ori, a 3-a oara cind mi-a picat muzica am smuls priza din perete si am rupt impamintarea din priza cu acordul sefului de sala (in niciun caz nu am vrut cu scotch pe impamintare sau sa imi distrug prelungitorul meu, facut de mine).

 

Pina dimineata nu am mai avut treaba.

 

De atunci am cu mine si un prelungitor "adaptor" fara impamintare.

 

A fost prima oara cind am patit asa ceva.

Editat August 27, 2017 de Vizitator

[StelianP]

 

 

Oricum daca cineva baga un cui in priza "pe faza", fara sa atinga nulul de protectie al prizei respective, sint DEGEABA atit diferentialele cit si cei 30mA, mai ales daca este in contact direct, descult pe ciment sau gresie sau cu mina pe calorifer sau un perete umed...

 

 

Diferentiala nu-ti permite sa iei faza in mana,nu pentru asta au fost gandite. Asta-i folclor.

Mai esti si electonist,ce dracu...

[modoran]

Care e asa de multumit de diferentialele astea nu are decat sa faca un mic test: intra frumos in cada in baie unde e conectata impamantarea si apoi pune frumos mana ( sau limba ) direct pe faza, apoi ne comunica rezultatul pe forum, daca mai poate bineinteles.

[validae]

Rezistența pielii în stare uscată poate fi foarte mare, nu se ajunge ușor la cei 30mA pentru declanșarea diferențialei prin simpla atingere accidentală a fazei. Dar se ține cont că în case sunt diverși consumatori cu filtre capacitive, sau cu capacități parazite față de masă, ori rezistențe mici de izolație (mașina de spălat) care fac ca pragul de declanșare al diferențialei să fie mai tot timpul ,,la limită,,. Dar o punere la masă periculoasă va declanșa rapid diferențiala. Aceasta e foarte utilă pe circuitul mașinii de spălat, sau în bucătărie, acolo unde rezistența de izolație scăzută poate fi oricând mortală, dar cea mai bună soluție rămâne tot o împământare corectă.

[wally_gatter]

Care e asa de multumit de diferentialele astea nu are decat sa faca un mic test: intra frumos in cada in baie unde e conectata impamantarea si apoi pune frumos mana ( sau limba ) direct pe faza, apoi ne comunica rezultatul pe forum, daca mai poate bineinteles.

Cu cat curentul de scurtcircuit sau cel rezidual este mai mare cu atat va fi mai rapid timpul de declansare al diferentialei. a se urmari curba de raspuns a diferentialei din data sheetul ei. De aceea in orice sistem de pamantare (TT, TN-S ,TN-C-S) rezistenta conductorului de protectie trebuie sa fie sub o anumita valoare specifica fiecarui sistem . Daca sare de exemplu diferentiala din amonte fiind de o valoare mult mai mare decat cea din aval atunci proiectantul acelei instalatii se numeste Dorel , deoarece nu a luat in calcul discrimarea. Daca la punctul de distributie diferentiala de 300mA are alarma in cazul intreruperii pamantarii si nu a nulului de lucru , trebuie verificata corectitudinea functionarii intregului ansamblu. pe urma ar trebui deconectati absolut toti consumatorii din instalatie si facut un teste al rezistentei de izolatie global , cu un aparat de masura al rezistentei de izolatie setat la 500V minimum sau chiar la 1000 V , iar rezultatul sa fie de minimum 1M.. cazul in care rezistenta este mica , atunci se incepe testarea individuala a circuitelor.

[iop95]

Problema nu e din rezistenta de izolatie sau calitatea impamantarii.

E de la sursa sau / si proiectul facut de dorel... noii specialisti copy/paste, doctori la metru patrat.

Vedeti cu celebra companiei de distributie care foloseste aparataj si trafo la limita pentru optimizarea cheltuielilor in noul limbaj de aburire a celor ce le umfla buzunarele.. ei stand cu fundul pe scaun si taind facturi cat mai mari.

Posibile cauze: traf cu reglaj "inteligent" al treptelor, variatie de tensiune care induce salturi de curent spre impamantare in consumatorii cu filtre capacitive / manevre retea la fel de inteligente / trafo distributie cu inceput de defect de izolatie

19 iulie si celelalte date corespund cu zile de mare canicula?

 

Mai exista posibilitatea unei injectari neautorizate in retea... aveti un vecin cu invertoare on-grid si se tot joaca.

Editat August 27, 2017 de iop95

[v67]

Intreruptorul diferential ,,masoara curentul care circula pe circuitul respectiv intre faza si nul daca diferenta este egala sau mai mare cu Id (30ma) da declansa eu nu neg importanta lui eu il recomand spre utilizare ca masura de protectie impotriva electrocutarii prin punere la masa datorita unui defect de izolatie,poate prevenii decese incendii sau pirderi de energie -bani aruncati ex;

la o ploae torentiala s-a inundat casa un prelungitor +calculator aflat pe pardoseala a facut sa electocuteze un tinar

am fost intrebat de ce are de plata cind pleaca de acasa(din tara)am constatat ca peretele de la bae este caldut ...?

la casele din alii "70 cu instalatia electrica prin pod am gsit conductoare cu izolatia carbonizata

in toate cazurile cred ca ,,diferentiala ,,ar fi fost utila

se considera in general ca atunci cind prin corp trece un curent mai mare de 35ma se ,,intimpla ,,electrocutarea (depinde de la caz la caz)totusi pentru baii instalatii de hidromasaj intreruptorul diferential va fi ,,cu id 10ma,,

numai bine

[Vizitator]

StelianP, am o groaza de colegi care s-au electrocutat cu diferentialele pi##ii. m

Mina pe schelet metalic, atinsa faza la dulie cit si la priza si "scuturat" serios. Si eu mi-am luat-o o data cu diferentiala pi##ii.

[iop95]

15-20mA pot cauza stop cardiac.. depinde de individ. de momentul atingerii, varful sare spre 30mA.

Daca diferenta de curent e sub 30mA +/- tolerenta... evident ca diferentiala n-are de unde sa stie... si poti fi electrocutat si cu diferentiala!

Din acest motiv pentru bai se monteaza diferentiala de 10mA, care e sub limita mortala... dar nu garanteaza nimeni nimic...

In cc e cu mult mai periculos...

Editat August 28, 2017 de iop95

[Stefan]

Aveti voi diferentiale turcesti sau nu stiti sa va curentati la ele . De fiecare daca cand m-am curentat la un circuit cu diferential de 10mA sau 30mA a sarit instant. Pana acum nu am reusit sa pun ghiarele pe NUL si dupa pe FAZA. De fiecare data am atins doar faza si circuitul s-a inchis prin beton / tabla si cealalta mana.

Haios a fost cand pe o cladire nu intelegeam de ce naiba m-am curentat si totusi cu aparatul masuram 0V

Din auzite stiam ca diferentiale de 10mA se pun pe circuitele ce duc in incaperi cu umiditate mare (baie, bucatarie, boiler ...). Pe circuite de iluminat nu am vazut sigurante diferentiale dar nici nu sunt electrician.

 

Impamantarea din casa, daca e cu adevarat impamantare, nu are voie sa iti aprinda becul neon de la lampa de control nici daca ai 1000 de surse in comutatie conectate la ea. La mine face asa doar in prizele unde am impamantare doar cu numele si sunt conectate surse ATX / laptop (adica surse in comutatie cu borna de impamantare / conector schuko)

 

Daca ai acces si te pricepi poti incerca asa: Opreste tensiune de la siguranta generala si pune un strap intre faza si impamantare (obligatoriu sa nu-ti ridice cineva intrerupatorul general)

Verifica cu un ohmetru toate circuitele din casa daca ai "scurt" intre faza si impamantare (asa verific si daca s-a respecta corect faza.

 

Din ce spui e foarte ciudat ca sare si la vecinul, in mod normal diferentialul nu trebuie sa declanseze la probleme in amonte.

In zona mai exista case in constructie ce folosesc utilaje mari consumatoare? (chiar daca sunt pe bransamentul provizoriu)

 

Daca nu ai acces sau nu te pricei mai bine lasa-i pe altii sa-si bage nasul pe acolo dar daca ai trifazat la poarta sa deconectezi toate aparatele din casa.

 

Daca iti permiti cheama niste electricieni ceva mai priceputi, sa-ti testeze declansarea sigurantelor diferentiale cu testerul RCD si izolatia (deja au spus colegii mai sus)