T.Sorin Postat Septembrie 2, 2017 Partajează Postat Septembrie 2, 2017 Inainte de a aminti cateva modalitati de prelungire a vietii invertoarelor de sudura , ca raspuns la obiect pentru acest topic , trebuie sa mentionez ca lecturand mesajele mesajele celor dinaintea mea constat un lucru : ,,Feriti-va de China'' -> scuze, dar asta nu mai e de mult posibil .Personal nu ma intereseaza daca un invertor e produs in China, Austria , Germania , America ; de ce spun asta ? Acum unii vor comenta : ,,China = mizerii '' si Da si NU . China poate produce 3 tipuri de lucruri si acum vorbesc in general : -> orice lucru care deja exista poate fi facut in China , la un pret mai mic decat orice alta tara ca produce acel lucru si cu o calitate mai slaba -> orice lucru care deja exista poate fi facut in China , la un pret identic decat orice alta tara care produce acel lucru si cu o calitate aproximativ identica sau putin mai buna -> orice lucru care deja exista poate fi facut in China , la un pret mai mare decat orice alta tara care produce acel lucru si cu o calitate mult mai buna Asta ca sa mai vada unii , altii si fata reala a lucrurilor ; calitatea e direct proportionala cu pretul si cu dorinta de scoate un produs bun pe piata , nicum de Firma.-> 87 % din piata de electronice vine din China , si multe aparate de sudura de pe piata , si de firme renumite , contin componente cheie si din China ; asa ca sa terminam odata cu ideile astea preconcepute. ---------------------------------------------------------------------------------------Acum revin la amintirea unor metode de protejare , buna/rationala exploatare a invertoarelor de sudura acesta fiind de fapt scopul topicului aici existent. Mediul de lucru -> incercati pe cat posibil sa pastrati curatea in mediul de lucru ; toate invertoarele de sudura au nevoie de o fortata racire a componetelor electronice , a transitorilor in special , de orice natura ar fi ei MOS , IGBT , etc ... ; astfel incercati sa nu polizati / slefuiti metal / lemn / piatra etc in mediul unde exista aparatul de sudura pentru a preveni accidental depunerea elementelor metalice antrenate de ventilatorul aparatului pe placile electronice ( PCB ) ale aparatului de sudura , si implicit producerea unor scurt -circuituri . -> de asemenea nu utilizati invertorul in medii corozive -> zonele unde exista puternici curenti de aer , trebuie de asemenea evitate , pentru a nu produce perturbatii ventilatorului .-> incercati pe cat posibil sa feriti invertorul de umiditate , ori directa expunere in soare pe durata lucrului->cand alegeti un aparat de sudura orietati-va in functie de curentul maxim de care aveti nevoie pentru a suda , si incercati pe cat posibil sa alegeti un aparat cu o putere maxima minim cu 25% mai mare decat necesarul maxim pe care-l doriti .-> utilizati invertorul numai cu o conexiune adecvata de impamantare .-> respectati regimul de lucru al aparatului , nu-l fortati .(60 % ; 80% ; 100% )-> in cazul in care invertorul intra in protectia de supratemperatura , dupa racirea acestuia , lasati-l totusi inca 5-10 minute pentru a mai scadea temepratura sub pragul in care aparatul poate reintra in protectie.-> aspectul poate cel mai important precizat la final este : incercati sa curatati aparatul cat de des este nevoie , ferindu-l astfel de posibile obturari ale cailor de ventilare ;-> cat timp se pastreaza o temperatura cat mai scazuta in timpul exploatarii, dura medie de viata a aparatului este aproximativ dubla fata de perioada de garantie variind intre ( 2 -4 ani ). Nimic nu tine o viata pana la urma , si important este ca unealta sa-si scoata banii + profit pe durata exploatarii .Sper sa fie de folos aceste informatii .Toate cele bune ! Link spre comentariu
nickrvl Postat Septembrie 2, 2017 Partajează Postat Septembrie 2, 2017 Iara tu constientizea ca sant lucruri, in cazul acesta invertoare de sudura, proiectate de occident si fabricate in China "ca e mai ieftin" si lucruri, iarasi invertoare..., care nu au cu nimic de a face cu cele occidentale ca si proiectare/topologie/copiere , pur si simplu 100% chinezesti din toate punctele de vedere..... Oricum e mult de discutat...., sant invertoare, care nu sant chinezesti , care sant gandite in asa fel incat praful/pilitura nu ajunge la componentele electronice, care pot lucra in ploaie, care totusi daca intra in protectie termica nu trebuie lasate de operator intentionat sa mai mearga inca cateva minute dupa ce sa stins "ledul galben" deoarece stie singur sa faca asta etc etc dar aste nu sant asa de bune ca alea chinezesti..... Asa ca arata-mi tu unul "decent" ca pret, adica cateva sute de lei, care sa fie proiectat in occident si realizat in China iar eu i-ti arat cateva pe care e scris nume de firma si care nu are nimic occidental, nici macar proiectarea.... Deci nu va amagiti, invertoarele pica datorita CALITATII, proiectare indoielnica, piese indoielnice, executare indoielnica si de ce nu?! exploatare indoielnica. Altfel, fiecare sa se bucure de ce-si permite. 2 Link spre comentariu
T.Sorin Postat Septembrie 2, 2017 Partajează Postat Septembrie 2, 2017 Deci nu va amagiti, invertoarele pica datorita CALITATII, proiectare indoielnica, piese indoielnice, executare indoielnica si de ce nu?! exploatare indoielnica. Altfel, fiecare sa se bucure de ce-si permite. Dupa cum ati precizat si dumneavoastra pe acest subiect se poate discuta foarte mult , dar pe ce subiect nu se poate... Ideea generala este in felul urmator , nu trebuie sa se realizeze comparatii intre firme ce produc aparate de sudura , indiferent de ce procedeu de sudura vorbim MMA , MIG-MAG , TIG/WIG ; ci sa se realizeze comparatii intre rapoartele calitate/pret . Ce este de amintit , nu am lucrat pe aparate de sudura de cateva sute de lei (<1 000 lei ) , care poate sunt chiar chinezarii de joasa calitate , insa discut de sistemele de sudura in regim industrial; nu doresc sa pomenesc nume de producatori , fie ei renumiti ca cei din Austria pentru calitatea lor ( cunoscatorii stiu la cine ma refer - dar trebuie tinut cont si de componenta de pret ) iarasi sunt si producatori foarte cunoscuti de aparate de sudura , si se duc ,,lupte'' , competitii si in America vorbesc de firma ce are sloganul ,,The power of blue '' iarasi echipamente de uz industrial ; insa ce este de amintit Chinezii in industria lor nu folosesc nici aparate de sudura din Austria , America , Germania , ori Franta ... ci pe ale lor si pe buna dreptate din 2 motive : ca sunt de calitate , si 2 , sunt produse de ei . Cat despre ceva proiectat in occident si realizat in China nu trebuie sa va arat , daca cititi ceea ce anterior am precizat , veti vedea ca am facut referire la faptul cunoscut conform caruia China ia de toate de pe piata , le desface , vede ce au facut unu' altu' , inoveaza si scot si ei , poate mai bun ( de ce sa nu recunoastem ) , si tineti minte , si cati si cati din acest ,,prea slavit'' occident au copiat dupa China . Multe de vorbit , in orice caz pretul mare nu inseamna mereu calitate ridicata . Seara buna. Link spre comentariu
iop95 Postat Septembrie 2, 2017 Partajează Postat Septembrie 2, 2017 (editat) Asta cu ia de pe piata produse, le desface, se inspira si face ceva eventual mai bun, era valabil acum 20-30 ani. China are expertiza tehnica si stiintifica/academica in mai toate domeniile acum. "Chinezarii" sunt produsele pentru o anume piata/destintia, super low cost. Au invadat pietele din Africa cu astfel de produse... acolo chiar nu sunt bani si singura solutie sunt astfel de produse. Au copiat produse... s-au inspirat... isi permit, ca putere mondiala, au marait unii si au ramas cu maraitul. Ghinion, cum zicea un personaj celebru... Cautati articole tehnice/stiintifice in orice domeniu si uitati-va la autori... in cele mai multe o sa gasiti chinezi. Chiar daca unii lucreaza in afara tarii, banuiesc ca pot fi cooptati rapid, daca e nevoie de ceva expertiza... si nu au intern. Editat Septembrie 2, 2017 de iop95 Link spre comentariu
spik Postat Septembrie 2, 2017 Partajează Postat Septembrie 2, 2017 Oricum, chinezii au deschis aceasta "cutie" a Pandorei...cu scule ieftine si naspa... Acum oricine poate avea un (in cazul temei acestui topic) invertor nou, daar care este foarte incert ca functionare sau fiabilitate! Nu stiu cat este de bine sau cat este de rau! Ma gandesc ca ar trebui ca normativele.de calitate sa nu permita pe piata astfel de "facaturi" ieftine, dar prea proaste ce pot fi considerate pacaleli nu "cat dai atat face"! Link spre comentariu
dany_cta Postat Septembrie 2, 2017 Autor Partajează Postat Septembrie 2, 2017 (editat) Aici nu pot sa fiu nici pe departe de acord, trebuie sa scapam de gandirea asta comunista. CHINA NU PRODUCE ! China este o tara, nu o firma producatoare. Nu produce nici bun, nici prost. In China exista firme, exista reprezentante alte firmelor celebre care produc acolo din cauza fortei de munca ieftine si accesului la materie prima si componente necesare mult mai usor, firme care isi respecta standardele la produse pentru ca ei raspund de calitate la produsele finale, ei vand produsele in zone care au anumite standarde si sunt pasibili de penalitati daca nu le respecta, inclusiv imaginea firmei. Pe langa firmele respective exista si alte firme facute de diversi chinezi destepti care s-au apucat sa copieze anumite produse si sa le modifice (le numim chinezisme), mereu in sensul de a ieftini procesul de productie, daca se dadea exemplul aparatului de conceptie occidentala as da un exemplu de genul: - occidentalul a folosit garnituri ca sa protejeze aparatul de praf, chinezul a considerat ca nu mai sunt nevoie, garniturile au disparut dar in specificatii a ramas norma de protectie originala. - occidentalul a folosit radiatoare dintr-un anumit aliaj de aluminiu cu transfer termic mai bun, a slefuit perfect drept zona de contact a componentelor si a pus o pasta termica de calitate. Chinezu a folosit cel mai ieftin aluminiu, chiar subdimensionat si nu l-a finisat bine, a umplut golurile cu o vaselina ieftina. Firmele astea nu au mereu capcitatea sa iti faca tie un lucru bun oricat ai plati. Da, pot sa il faca mai bun decat cel obisnuit, dar nu au oameni bine platiti, nu au standarde clare si oameni destul de seriosi sa le respecte, poti sa cumperi un aparat de 100.000euro si tot o sa te trezesti ca anumite parti nu merg perfect pentru ca Gigi care strange surubul la o componenta nu da 2 bani ca filetul a prins stramb, el il forteaza sa prinda chiar daca indoaie surubul sau sparge corpul in care strange(vezi poza jos), el trebuie sa produca ca sa isi ia salariul la sfarsit de zi nu sa stea sa bibileasca si sa faca totul perfect, nici nu da 2 bani el pe surubul stramb. Le ceri si platesti sa iti puna garnituri cum are aparatul profesional dar ei o sa iti monteze garniturile ieftine de geamuri de pe la ei, nu ceva rezistent la chimicale sau praf de atelier, nu au studiu serios in timp cu ce garnituri sunt cele mai bune de folosit acolo, nu baga bani in dezvoltare ca o firma celebra. S-a rupt tarodul ?? nici o problema, lasa ca tine in celelalte suruburi ca oricum tarodul rupt nu il mai scoti niciodata de acolo, gaura aia e compromisa (si eu am primit componenta noua din China cu tarod rupt in loc de filet si surub). Firmele care nu sunt celebre, nu dau 2 bani pe faptul ca a doua zi componenta se strica, nu ii intereseaza ce faci tu dupa ce ai dat banii pe ea, ei vand totul la gramada si nu ofera nici un fel de garantie, garantia e oferita de vanzator(importator) care umfla pretul astfel incat sa isi permita sa inlocuiasca componentele defecte in caz ca se strica. Editat Septembrie 2, 2017 de dany_cta 1 Link spre comentariu
T.Sorin Postat Septembrie 2, 2017 Partajează Postat Septembrie 2, 2017 (editat) Intrebare de ganditUn sudor neexperimentat sudeaza cu aparate invertor de la diferiti producatori (ca sa pastram titlul topicului ) sudeaza cu Miller , Lincoln , Fronius , EverLast , ESAB , Telwin , Kemppi , Longevity.La Miller sudura ii iese prost , cu goluri , la fel si la Lincoln , dar e culmea , pana si la Fronius face o sudura proasta . Pune mana pe aparatul de la Longevity care e produs in China , si sudura ii este foarte buna , inspectata fiind trece testele de calitate , intrebare intrebatoare : de ce ? Editat Septembrie 2, 2017 de T.Sorin Link spre comentariu
spik Postat Septembrie 2, 2017 Partajează Postat Septembrie 2, 2017 Daca iti dau un Ferrari...conduci mai bine fata de masina personala?! Lasand gluma... nu echipamentul de sudare este "actorul" principal in cazul expus! Un sudor neexperimentat poate avea "complexe" in reglarea echipamentelor de sudare... Link spre comentariu
GEO 53 BN Postat Septembrie 2, 2017 Partajează Postat Septembrie 2, 2017 (editat) Legat de produsele cu renume in Europa care se fabrica in China. La firma, din Bistrita, la care am lucrat aproape 11ani am primit masina de gaurit, masina de gaurit,si filetat ,cu acumulatori pe care era imprimat in relief, Bosch,fabricate in China si un polizor unghiular De Walt,. Masina de gaurit si insurubat s-a defectat in nici 10 minute de functionare. Polizorul unghiular sa ''stins'' in doua saptamini. Au fost trimise la Sibiu pentru reparatii in garantie. Ce putem zice? Nu pot sa cred ca sculele, care au costat ceva bani, sa tina atit de putin. Oare firma Bosch chiar nu se intereseaza de produsele cu marca BOSCH,fabricate in China? Cite produse cu nume rasunatoare sint produse in China si tin cit tin. Un exemplu: Phillips nu mai produce nimic la ei in tara. Produsele lor se fabrica in Turcia,Polonia,etc. Banuiesc ,ca nu este un caz singular. Editat Septembrie 2, 2017 de GEO 53 BN 1 Link spre comentariu
dany_cta Postat Septembrie 2, 2017 Autor Partajează Postat Septembrie 2, 2017 (editat) Intrebare de gandit Un sudor neexperimentat sudeaza cu aparate invertor de la diferiti producatori (ca sa pastram titlul topicului ) sudeaza cu Miller , Lincoln , Fronius , EverLast , ESAB , Telwin , Kemppi , Longevity. La Miller sudura ii iese prost , cu goluri , la fel si la Lincoln , dar e culmea , pana si la Fronius face o sudura proasta . Pune mana pe aparatul de la Longevity care e produs in China , si sudura ii este foarte buna , inspectata fiind trece testele de calitate , intrebare intrebatoare : de ce ? Pentru ca echipamentele de firma au fost cele mai corecte pe cand cel chinezesc a fost mincinos, de aia. Sudura iese cu goluri pentru ca este setat amperajul prea mare si "fierbe" materialul. Daca era amperajul prea mic s-ar fi lipit electrodul. Deci incepatorul de care vorbesti a setat o valoare aiurea mult prea mare pe toate aparatele, si cand a trecut pe cel chinezesc care arata 120A pe potentiometru si el scoate 80A real, a mers bine pentru simplul motiv ca a fost curentul mai potrivit pentru electrod. Dar pe oricare echipament de firma daca ar fi setat valoarea corecta de 80A ar fi obtinut suduri mult mai bune, afara de cel chinezesc care ar fi scos 50A in cazul ala si nu mai suda deloc. Legat de Bosch, nu am avut niciodata surprize cu firma respectiva, nu ma intereseaza tara unde este produsa scula respectiva, o sa o cumpar la orice ora fara sa citesc macar unde a fost produsa. E plin de clone cand te apuci si cumperi din toate sursele ciudate si de asemenea e plin si de oameni care nu stiu sa foloseasca sculele gen bagi burghiu de beton cu percutie in mandrina normala, sau bagi burghiu mult mai mare decat a fost ea proiectata in metal tare si ti ca maimuta sa gauresti, ce vrei, daca a dat firma bani pe ea, nu tu... bagi burghiu de 13mm in beton si tragi pana moare chiar daca in manual zice ca duce maxim 6mm. Eu personal consider ca sunt doar legende. Am o gramada de scule bosch (numai albastre!) si nu te lasa niciodata, sunt scule de o viata oriunde ar fi produse. Editat Septembrie 2, 2017 de dany_cta 1 Link spre comentariu
dany_cta Postat Septembrie 2, 2017 Autor Partajează Postat Septembrie 2, 2017 (editat) Si ca sa continui legat de Bosch, cand critici ar trebui sa fi sigur de produsele pe care le-ai folosit sunt ceea ce crezi tu ca sunt. Hai sa vedem anuntul respectiv, mentionez ca nu este reclama, il dau doar ca exemplu negativ ! https://www.olx.ro/oferta/ciocan-rotopercutor-sds-plus-bosch-gbh-2-26-dfr-polonia-ID7I2qf.html#33ab427bc3;promoted Arata identic cu un Bosch 2-26, totusi vanzatorul este corect si specifica: "Copie Bosch produsa in Polonia". Si chiar la sfarsit "Produs hobby nu este profesional" cu toate ca originalul de la Bosch este gama profesionala, si scrie si pe el asta. Are pana si scrisul in relief, dar Bosch-ul original nu are mandrina cu plastic la exterior, o are din metal, in rest l-au copiat destul de bine dar cu siguranta ii lipseste certificatul Bosch. Realitatea este un pic diferita... produsul respectiv este o clona chinezeasca cum se vinde prin bazare sau renumitii (daca ii stiti) care trec pe strada "sefu, nu vrei o bormasina bosch, originala, profesionala, noua, ieftina", in cazul de fata probabil importata de un polonez care a pus "Made in Polonia" pe eticheta. Cand nu sti si iti cumperi un astfel de lucru sau chiar primesti asa ceva de la firma, nu inseamna ca ai un Bosch Made in China. Ai o clona, o copie chinezeasca. Bosch originale Made in China sunt la fel de bune ca oricare alte Bosch-uri. Asta e mandrina pe care o are bosch-ul original Editat Septembrie 2, 2017 de dany_cta Link spre comentariu
Ion_Bumbu Postat Septembrie 2, 2017 Partajează Postat Septembrie 2, 2017 Am 2 Bosch-uri, ambele au mandrina Rohm, made in Germany. Probabil daca te uiti pe eticheta acel Bosch este facut ib China la fabrica lor de acolo. 1 Link spre comentariu
T.Sorin Postat Septembrie 3, 2017 Partajează Postat Septembrie 3, 2017 (editat) Daca iti dau un Ferrari...conduci mai bine fata de masina personala?! Lasand gluma... nu echipamentul de sudare este "actorul" principal in cazul expus! Un sudor neexperimentat poate avea "complexe" in reglarea echipamentelor de sudare... Exact , ati intuit bine , nu ehipamentul e actorul principal ! Pentru ca echipamentele de firma au fost cele mai corecte pe cand cel chinezesc a fost mincinos, de aia. Sudura iese cu goluri pentru ca este setat amperajul prea mare si "fierbe" materialul. Daca era amperajul prea mic s-ar fi lipit electrodul. Deci incepatorul de care vorbesti a setat o valoare aiurea mult prea mare pe toate aparatele, si cand a trecut pe cel chinezesc care arata 120A pe potentiometru si el scoate 80A real, a mers bine pentru simplul motiv ca a fost curentul mai potrivit pentru electrod. Dar pe oricare echipament de firma daca ar fi setat valoarea corecta de 80A ar fi obtinut suduri mult mai bune, afara de cel chinezesc care ar fi scos 50A in cazul ala si nu mai suda deloc. Ba bine ca nu , eu n-am specificat nimic de reglaj de curent ca ala sudeaza la 100 de amperi cu electrod de 2.5 samd. Analizand contextul in care am spus ca sudorul a realizat cea mai buna sudura cu aparatul chinezesc , reiese ca el le-a si ,,parcurs'' ca sa ma exprim asa , adica a sudat cu ele in ordinea chiar de mine anterior specificata ,iar aparatul din China ( care oricum e gama profesionala ,asta ca fapt divers ca-s lucruri bune si-n China , nu doar junk ) a sudat cel mai bine nu pentru ca era neaparat mai bun ca precedentele ci din pricina faptului ca pana sa ajunga sa sudeze cu el , sudorul nostru neexperimentat , a dat de fel de fel de probleme pe aparatele anterioare , a invatat si a reusit cu ultimul sa-i iasa bine , si inca foarte . Componenta umana ramane piesa cea mai importanta a puzzle-ului ! si desi 80 % din piata de export a Chinei in materie de aparate de sudura se considera a fi junk , si pe buna dreptate pentru ca ce ajunge la nou la <1 000 lei pleaca poate si la 50$ din fabrica , insa sunt si modele si firme care concureaza cu mari nume , si inca in ce maniera , pe suduri insesizabil de diferite din punct de vedere al calitatii la preturi la jumatate . Editat Septembrie 3, 2017 de T.Sorin Link spre comentariu
dany_cta Postat Septembrie 3, 2017 Autor Partajează Postat Septembrie 3, 2017 (editat) Aparatele alea care concureaza cu firme de renume au la randul lor un renume, nu sunt aparatele pe care le gasim sub 10000 de etichete diferite de la einhell si stern (desi incep toti saracii sa le faca o reclama de le ridica cu cateva ranguri in sus deja pe astea ca si-au cumparat scule "austriece" si "nemtesti" si merg de 150 ani fara probleme...), pana la toate alea care se vand in bazar ca fiind "rusesti", "bulgaresti", "romanesti" (micul fermier) si toate celelalte aparate de 350A si 3kg. Hai sa nu bagam acum aparatele, chiar si chinezesti facute intr-o fabrica cu traditie si cu renume, la un loc cu chinezismele ordinare si sa concluzionam ca chinezismele ordinare sunt bune pentru ca in China exista o fabrica care produce aparate profesionale, deci "chinezii stiu sa faca aparate". China nu produce aparate de sudura, firmele din China produc, si nu este o singura firma. Daca una din ele produce aparate bune nu inseamna ca si celelalte o fac sau pot sa produca bune. O sa specific totusi un lucru ciudat cu China pe care multi ii lauda ca "produc si calitate daca le ceri si platesti". Daca sunt asa de capabili cum de toate echipamentele high-end profesionale de la ei sunt produse in alte tari ?? Unde ma uit la fabrici chinezesti cu utilaje serioase vad ca folosesc HAAS-uri, Mitsubishi, Mazak-uri si multe altele, niciodata chinezesti ! Chiar acum cateva zile se uita un coleg de forum dupa niste routere chinezesti mai serioase si ei folosesc ghidaje TBI Motion produse in Taiwan. De ce nu isi produc singuri masinile pe care lucreaza sau piesele de care au nevoie cand e vorba de pret mare, precizie si calitate buna ? Sau pot sa produca calitate numai pentru altii ? Editat Septembrie 3, 2017 de dany_cta Link spre comentariu
Ion_Bumbu Postat Septembrie 3, 2017 Partajează Postat Septembrie 3, 2017 Oricum, chinezii au deschis aceasta "cutie" a Pandorei...cu scule ieftine si naspa... Asta o credeti doar voi, astia mai tinerei, primii au fost japonezii! Sa vezi ce petarde ieftine scoteau prin anii `50! Dupa ce s`au pus pe linia dreapta au scos ce trebuie dar si pretul a inceput sa creasca ... 1 Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum