Transformatorul de audiofrecventa- Calcul, proiectare, masuratori

[Vizitator]

Uimitor cum se incearca promovarea ideii ca  un transformator de 5-6 cm* poate reda frecventele joase in cazul unor amplificatoare SE sau PP, este jalnic sa prostesti , asa pe fata si sa si exemplifici cu modele depasite de RR care cu  adevarat au fost viabile la timpul lor in lor insa stationarea in acele timpuri merita o carantina tehnica pentru acesti "specialisti" de genul valderama si lazaroiu

[THOMAS]

1 oră în urmă, Faust2018 a spus:

Domnule, alea sunt niște glume de transformatoare, nu au treabă cu calitatea în audio, cântă dar cine are experiența știe cum cântă, sub 80.. 100hz se duc toate în cap. 

Avem și noi pretenții, cred că mulți au trecut de stadiul amp flașneta. Eu decât două SE cu EL84 am auzit cântând, unu la dl Valderama și unu la cineva care a dat 96$ pe un traf de ieșire american, restul...... flașnete. 

Ieri am cumpărat amplificatorul din imagine, vreau să îl fac cadou cuiva, trec peste mizeriile care vor urma, nu am timp să fac așa ceva sau trafuri. 

Maine îl masor, sa vedeți cât de flasneta sunt trafurile de ieșire . 

 

 

Cred ca mulți au trecut sau vor altceva, peste Aritma de acum 10 ani 

 

   Bineinteles ca sunt niste glume de transformatoare si nu cred ca le-am laudat eu undeva.Daca urmariti discutiile,eu nu am facut altceva decat sa vin cu niste exemple din cartile tehnice precum ca niste transformatoare mici pot reda 100Hz,atat.Nu este corect sa mi se puna in spate cuvinte sau afirmatii pe care eu le-as fi facut.

    Transformatoarele sunt cele de la picupul SUPRAPHON ale caror caracteristici le-am pus eu mai sus adica: 

Picupul SUPRAPHON GZ641

ECL82 (SE)

Ps=2W

Bf=100Hz-10KHz

Sectiune traf=4cm^2

     Nu trebuie sa va mai pierdeti timpul sa demonstrati ca sunt glume de transformatoare,repet,eu am participat la discutie doar cu argumente/exemple ca niste transformatoare mici sunt capabile sa redea frevente de 100Hz,bineinteles la puterile respective,2W....4W.

     Sper ca m-ati inteles!

[Vizitator viobio]

"Bineinteles ca sunt niste glume de transformatoare si nu cred ca le-am laudat eu undeva.Daca urmariti discutiile,eu nu am facut altceva decat sa vin cu niste exemple din cartile tehnice precum ca niste transformatoare mici pot reda 100Hz,atat." 

 

100hz cu - (minus) câti dB? Faceți o vizualizare pe osciloscop, să vedeți cum se duc în cap la 100hz, eu am folosit asemenea trafuri să comand tancuri de reverb, sau le-am folosit primarele ca șocuri de filtraj în preuri. 

Mă repet, alea sunt trafuri pentru cei care vor să aibă și ei o flașnetă cu tuburi în casă, nu un amp serios . 

Am înțeles, dar ar trebui să dăm exemple bune, nu flasnete 

Editat Martie 13, 2020 de viobio

[THOMAS]

Acum 30 minute, popa marius a spus:

Uimitor cum se incearca promovarea ideii ca  un transformator de 5-6 cm* poate reda frecventele joase in cazul unor amplificatoare SE sau PP, este jalnic sa prostesti , asa pe fata si sa si exemplifici cu modele depasite de RR care cu  adevarat au fost viabile la timpul lor in lor insa stationarea in acele timpuri merita o carantina tehnica pentru acesti "specialisti" de genul valderama si lazaroiu

   Nu sunteti fair play si chiar v-as ruga sa va alegeti mai cu grija cuvintele pentru ca eu nu prostesc pe nimeni,as putea spune ca si dv. prostiti lumea cu multe chestii,asa ca atentie la ce afirmati sau mai bine abtineti-va in a face afirmatii denigratoare la adresa mea,va rog mult.

  Exemplele date de mine sunt si vor fi la moda tot timpul pentru ca este vorba de tehnica,deci transformatoarele acelea de 5cm^2...6cm^2 chiar redau acele frecvente  si puteri declarate in cartile respective,asta numai in cazul cand si acei producatori nu au incercat sa ne prosteasca,nu?

   Cat priveste carantina tehnica cred ca este o chestie absolut desueta si lipsita de bun simt,iar chiar daca ar fi vorba de carantina tehnica cred ca d-ta esti cel care ar trebui "carantinat".Cred ca specialistul din acele ghilimele " " numai dumneata poti sa fii,pentru ca un profesionit adevarat niciodata nu denigreaza,dar ce spun eu ?....cred ca dumneata esti un adevarat "profesionist" ,intelegeti ?

   Va rog inca odata sa va abtineti in a mai face afirmatii denigratoare la adresa mea.

Acum 9 minute, Faust2018 a spus:

"Bineinteles ca sunt niste glume de transformatoare si nu cred ca le-am laudat eu undeva.Daca urmariti discutiile,eu nu am facut altceva decat sa vin cu niste exemple din cartile tehnice precum ca niste transformatoare mici pot reda 100Hz,atat." 

 

100hz cu - (minus) câti dB? Faceți o vizualizare pe osciloscop, să vedeți cum se duc în cap la 100hz, eu am folosit asemenea trafuri să comand tancuri de reverb, sau le-am folosit primarele ca șocuri de filtraj în preuri. 

Mă repet, alea sunt trafuri pentru cei care vor să aibă și ei o flașnetă cu tuburi în casă, nu un amp serios . 

Am înțeles, dar ar trebui să dăm exemple bune, nu flasnete 

  Atunci cand se specifica o banda de frecvente si o putere anume,eu asa stiu ca banda se declara la -3dB,in cazul de fata la 1W si REPET; eu nu am laudat si nici nu le-am dat ca exemple bune aceste transformatoare,am dat exemple ca niste transformatoare mici,redau 100Hz.

Editat Martie 13, 2020 de LMOlimpiu

[Vizitator]

https://i.servimg.com/u/f93/12/35/49/74/tube_f10.jpg

Acum 2 ore, Faust2018 a spus:

Dl Vali. 

La dv am ascultat un SE cu EL84 foarte bun, primul bun ascultat de mine, din ce țin eu mite, parcă traful ăla avea cam 10cmp, adică pentru cunoscători, de ce ați făcut dv unele și nu ați folosit flasnete, ca să vă citez, de la Capri, Rossini sau Grundig

 

Domnule Viorel de moment s-a adus în discuție 100Hz, orice transformator de ieșire  mai vechi sau mai  nou de secțiune mică 4-5cm²  face față la 100Hz-sinus. cu o încărcare de 2-3W pe sarcină în prezența componentei dc primar dacă are întrefier.

Într-adevăr transformatorul de care faci dumneata vorbire în citat are 10cm² secțiune miez(E14) și răspunde la 30Hz-sinus aproape fără pierderi de amplitudine  sinus (nesemnificative) într-un montaj cu trei reacții negative distincte.EL84-SE(capabil de 4W sinus ne-limitat). Posibil din aceste motive ai fost dumneata plăcut impresionat  dar și incintele unele au spl 95db/1w/1m și altele spl 98db/1w/1m nu mai rețin pe care din ele am ascultat.

Aveam o imagine mai veche faza în lucru din care reiese oarecum gabaritul, am găsit ceva (se distinge sper scris  with CFB).

 

Am ascultat puțin și o cfg pp-ul-el84 dar dumneata ai fost interesat mai mult să auzi cum se comportă el84-se așa rețin.

 

Acum te întreb și eu aceste transformatoare de ieșire trimiterea de mai jos fac față la 100Hz-sinus(răspunsul meu ar fi cu brio)

https://i.servimg.com/u/f93/12/35/49/74/tube_f10.jpg

 

Editat Martie 13, 2020 de Vizitator

[Vizitator]

Acum depinde care este de fapt tema discutiei, nu trec deloc 100Hz sau trec cu o mare atenuare fata de 1kHz sa zicem. De ce credeti ca un traf stie unde este utilizat? Orice traf se comporta exact ca in cartile de electrotehnica. Daca aplici o tensiune de la retea de exemplu, apare un curent de magnetizare proportional cu tensiunea aplicata si la un moment dat curentul nu mai este sinusoidal pt ca intra pe histerezis in saturatie. Daca pui o sarcina puterea transferata depinde doar de rezistenta infasurarilor cum a fost demonstrat de &flomar la "Transformatoare". Daca il ataci in curent sarcina este un RL paralel cum a aratat &gedd si la inductanta mica curentul prin R se va micsora cum am pus eu in simularile cu mosuri care va dau atatea crampe la stomac. Iar un miez mic daca il fortezi la inductanta mare cu intrefier mic se va satura la curent mic, deci va limita puterea transferata sarcinii dar nu ca 100 (50) Hz nu trec prin traf. Cum spunea si Viorel, trafurile de radio se "inecau" la 100Hz dar asta pt ca doreai puterea de la 1kHz ceea ce ducea la saturarea miezului cum am spus la pasajele de frecventa joasa. Lampile nu pot schimba fizica, voi insa vorbiti de performanta unde sigur miezurile mari nu au contracandidati dar tot derivat din minimul de teorie pe care l-am expus. Daca o sa mai pot lucra o sa fac teste pe acelasi traf cu lampi si cu IRF710 exact ca in simulari.

[Vizitator viobio]

Acum 42 minute, valderama a spus:

Donule Viorel de moment sa pus în discuție 100Hz, orice transformator de ieșire  mai vechi sau mai  nou de secțiune mică 4-5cm²  face față la 100Hz-sinus.

Într-adevăr transformatorul de care faci dumneata vorbire în citat are 10cm² secțiune miez(E14) și răspunde la 30Hz-sinus fără pierderi într-un montaj cu trei reacții negative distincte.EL84-SE(capabil de 4W sinus ne-limitat). Posibil din aceste motive ai fost dumneata plăcut impresionat  dar și incintele unele au spl 95db/1w/1m si altele spl 98db/1w/1m nu mai rețin pe care din ele am ascultat.

Aveam o imagine mai veche faza în lucru din care reiese oarecum gabaritul, am găsit ceva(se distinge sper scris  with CFB).

 

Asta este diferența între flasete și trafuri adevărate, sau între cunoscători și flașnetari. 

Cervin Vega, alea... 

[Vizitator]

da

[Vizitator]

CITAT:  10cm2 secțiune miez(E14) și răspunde la 30Hz-sinus fără pierderi într-un montaj

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.

Si limbajul il aveti specific. Pai la frecventa mica pierderile in miez sunt mai mici de aceea trafurile la 400Hz au tolele mai subtiri. Nu este vorrba de pierderi ci de cresterea defazajului la frecventa mica ceea ce este echivalent cu amplitudine mica pe sarcina. Cu reactie se creste de fapt curentul pt a aduce tensiunea pe sarcina la un nivel dorit ceea ce poate duce la limita posibilitatilor elementului activ, deci in final o intrare in limitare. O simulare cu defazajul functie de inductanta, fara reactie. Si una cu influenta reactiei.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

EDIT: traful este 1:1, de aceea rez de sarcina este 1k. Traful este pus doar pt a separa componenta activa de cea reactiva din primar.

Editat Martie 13, 2020 de Vizitator

[Vizitator]

Prefer când se poate fără o creștere exagerată a defazajului la frecvență mică/joasă .

 

 

Editat Martie 14, 2020 de Vizitator

[Vizitator]

Ce ziceti de trafo asta'?

 

 

 

 

 

[Vizitator]

Probabil un transformator pentru sonorizare eingang-8 Ohm ausgang 100V/500w

[gheo23]

De pe ce nava e ? La dimensiunile sale -45cmp- urca bine in frecventa.

[Vizitator]

Exact, este folosit intr-un amplificator de 100V (ELA) facut de Monacor (cand inca mai erau nemti, acum sunt chinezi).Modelul exact nu il stiu, doar ce l-am cumparat asa cum este. Zilele astea o sa-l masor. Sunt curios daca ce scrie pe el e adevarat. Primarul e pe 8 Ohmi iar secundarul scoate 100Vef la o putere de 500W, adica vede o impedanta de 20Ohmi. Oricum , o sa-l desfac, nu ramane asa. Toroidale PP mai am cateva de 500W, dar asta e singurul E+I de 500W in audio facut de fabrica. Mai mari n-am vazut.

[Vizitator]

Asta seara am apucat sa fac o parte din masuratori.

Inductanta primarului e....mica... doar 628mH la o frecventa de masura de 1KHz:

Secundarul are 191,6 mH:

Inductanta de scapari doar 104,6µH....EXCELENTA!!!!

Rezistenta de sarcina (8Ohmi/400W) pe care o sa o leg in secundar:

8Ohmi conectati in secundar si Agilentul ala arata ca as avea vreo 27 Ohmi impedanta in primar.

Mai exact la 100Hz 27,05 ohmi 

iar la 1KHz 27,31 ohmi

Stiind ca P=U²/Z si U=100V ar iesi P=100*100/27,05=369W......hmmmm

Oare cine minte? Aia de la Monacor cand scriu 500W pe traf sau aia de la Agilent (fost HP) ?

Ok, continuam testele...

Alimentez primarul cu 100V/50Hz dintr-un traf reglabil si in secundar, pe 8 Ohmi apar vreo 52V, adica 338W

si pe osciloscop tensiunea de pe rezistenta de sarcina:

Incep sa cresc tensiunea in primar in ideea sa vad aia 500W... 60V pe sarcina adica 450W:

65V pe sarcina...528W ...am pus si un termometru cu doua sonde pe rezistenta de sarcina si pe miezul trafului:

Cresc la 70V pe sarcina...612W...142°C pe saraca rezistenta care e de 400W:

Deja iasa fum din ..rezistenta de sarcina...nu mult dar mai am nevoie de ea..154°C

Va urma...