Un transformator neobisnuit-experiment

[flomar60]

da ce se intampla cu curentii Focault?

Daca permiteti o gluma!

Vagabondeaza prin miez ca la orice alt transformator...!

[vera]

....si sunt mai "bagabonti" in tolele cu grosimea de 0,5mm, decat in cele de 0,35mm.

[Vizitator]

Find un transformator atipic poate ar fi bine ca masuratorile sa se faca cu un rezistor de sarcina fiindca avind secundarul in gol se verifica doar cimpul radiat de mersul in gol iar din cauza inductantei scazute a bobinei microfonului este posibil ca osciloscopul sa afiseze armonica a doua si de acea masuratorile trebuiesc sa fie selective, pentru acuratete

[flomar60]

Posibil sa fac maine testul cu sarcina....cred,totusi,ca osciloscopul afisaza fundamentala dar...cu sarcina se va schimba forma de unda!....vom vedea!

[Vizitator]

Fundamentala daca THD este mic are o reprezentare sinus deci...

[smilex2]

Sarcina se opune fluxului si il forteaza sa se inchida si prin aer, dar n-am idee ce vei masura tu.

Comparatia cu traful industrial nu e relevanta privind forma, decat daca il rebobinezi tu avand aceeasi inductie. Este relevant doar privind traful tau in particular.

Daca ai putea recupera aceeasi cantitate (gramaj) de ferosiliciu de alt format pentru a face un traf clasic, cred ca s-ar vedea oarece diferente de consum de materiale, mai ales cupru. Cred ca se pot obtine puteri si randamente mai bune cu un consum mai mic de materiale. Din experienta mea, cu cat vezi mai putin din miez (e acoperit de bobinaj) cu atat mai performant e traful. Toroidul ofera maximul. Totusi, forma este neobisnuita.

[vera]

Cred ca masuratorile sunt elocvente-traful experimental radiaza mai putin decat cel industrial (masuratorile au fost facute in ac. conditii cu ac. instrumente).

Ca si pret, munca inglobata, e clar ac. traf, depaseste cu mult unul industrial. Dar pasiunea, bat-o vina, nu tine cont de asa ceva.

Ca si constructie, se apropie de cel economic Cu=2,02kg si Fe=1,78kg.

In opinia mea, este o reusita (carcotasii vor spune ca se poate si mai bine, dar ei nu vor face asa ceva).

Editat Iulie 26, 2017 de vera

[flomar60]

Am facut testul cu sarcina la 4,2A.....prezint cateva poze ,nu mai era cazul sa fac un film....

Cu microfonul in pozitia asta nu s-a schimbat nimic,doar amplitudinea s-a micsorat cu aprox. 5% in sarcina fata de gol:

...in toate celelate zone ale trafului testate in film nu s-a schimbat nimic doar amplitudinea s-a micsorat cu aprox. 5% si distanta de la care devine vizibila forma de unda s-a redus cu aprox. 2-3cm...

...singura zona unde au aparut modificari majore este radiatia pe verticala a bobinei:

....la 3cm distanta unda nu mai este sesizabila....

Setarile osciloscopului au fost aceleasi ca in film,s-a folosit acelasi microfon cu preamplificatorul aferent....

Un colaj al celor 2 forme de unda:

...de aia ziceam intr-un post anterior ca osciloscopul reda fundamentala ,nu armonica a-2-a....

Editat Iulie 26, 2017 de flomar60

[gsabac]

Nu fac parte din corul aplaudacilor fara argumente tehnice si ma abtin de multe ori sa fiu "Gica Contra" dar pentru acest

proiect, constructie, analiza si masuratori am numai aprecieri pozitive.

Am recalculat randamentul pornind de la pierderile in cupru (17W primar si 30W secundar) si fier ( circa 2W) si spre surprinderea

mea a iesit exact 86%. La temperatura stationara in sarcina maxima acesta scade cu circa 2-3%.

O metoda buna de a afla temperatura medie a bobinajului primar este masurarea rezistentei la rece si dupa o ora de functionare

intr-o incinta de 10-15 dm cubi de metal cu fante de aerisire. Am un programel care poate calcula temperatura bobinajului si astfel

daca temperatura carcasei, izolatiei dintre straturi si a emailului nu este depasita.

Datorita unei cantitati mai mari de cupru, datorita miezului cu sectiune mica, rezulta o cadere de tensiune gol sarcina ceva mai mare

dar si un pret pe masura. Pret tole zero, pret sirma de bobinaj circa 200 lei si munca pe masura. Apreciez deosebit designul jugului

si aspectul final. Cred ca o impregnere ar aduce un plus de performanta in putere si micsorarea eventualului zbirniit al tolelor.

Ideea de blindaj nu este buna, deoarece cei 50W disipati supraincalzesc transformatorul.

Si eu am uneori placerea de a construi aparate imposibile si conteaza doar pasiunea si rezultatul, de aceea pot intui

satisfactia lui @flomar60 cind a finalizat acest transformator.

 

@gsabac

[Vizitator]

flomar60, atunci cind ai pus o sarcina transformatorului practic intensitatea cimpului electromagnetic radiat a crescut si astfel inductanta extrem de mica a bobinei microfonului a reusit sa capteze fundamentala de 50 Hz care se vede clar din semnalul sinusoidal (aproximativ) iar in punctul de radiatie maxim concret ai 10 diviziuni cu 2mS/div deci 20mS si cum f=1/T rezulta evident 50 Hz deci fundamentala,cealalta oscilograma din cauza radiatiei reduse si a inductantei mici a bobinei captoare (microfon) reuseste sa evidentieze doar armonica a doua si a treia, poti verifica cele spuse de mine inlocuind microfonul cu o inductanta oarecare de 1-2 H si merita incercat acest lucru avind in vedere originalitatea transformatorului

[UDAR]

1. De unde rezultă că ar fi crescut intensitatea câmpului electromagnetic radiat ?

2. Și în gol și în sarcină frecvența este de 50Hz - se numără trecerile prin zero. Forma ciudată a curbei în gol este dată de forma ciudată a caracteristicii B = f(H) a acestui miez aparte . Dacă ar fi plotat curentul primar am fi avut ( zic eu) o imagine asemănătoare.

Editat Iulie 26, 2017 de UDAR

[Vizitator]

Simplu d-le UDAR :

1. Cimpul electromagnetic radiat este direct proportional cu curentul ce strabate un inductor

2. In gol si in sarcina frecventa fiind constanta variabila este radiatia parazita ce nu se inchide prin circuitul magnetic

3. in acest caz nu exista "forme ciudate" ci doua oscilograme ce descriu o sinusoida si o suma de armonici

4. vizualizarea curentului din primar va arata doua amplitudin idiferite cu o forma apropiata

5. Toate armonicele unei frecventa fundamentale trec prin zero da' nu este o noutate...

[UDAR]

1. Dacă ai putea detalia, am putea continua discuția.

2. De acord dar nu văd relevanța.

3. Iarăși , oarecum, de acord. Poate că exprimarea mea nu a fost cea mai fericită - voiam să spun că e deosebită de ce vedem la un transformator clasic.

4. Nu am înțeles.

5. De acord cu armonicile, eu vorbeam de rezultantă . Dacă bagi semnalul ăla într-un frecvențmetru va indica 50Hz fără ezitare.

 

EDIT . Ca să n-o ținem în șarade voi detalia eu puțin la punctul 1.

Metoda de măsură folosită de @flomar înseamnă de fapt deplasarea în jurul transformatorului a unui secundar ”vitreg”, dat afară de frații săi, și măsurarea tensiunii la bornele lui. După Faraday această tensiune este proporțională cu variația fluxului în raport cu timpul, adică a inducției în raport cu timpul . Ori inducția în miezul unui transformator nu depinde de curent ci de tensiunea la bornele primarului . Sigur, inductanțele de scăpări intervin dar efectele lor la exterior se compensează parțial și oricum sunt reduse față de ale fluxului principal.

La celelalte puncte voi mai comenta - eventual - după clarificări , mă refer în particular la 2. și 4.

Editat Iulie 26, 2017 de UDAR

[Vizitator]

Forma aia de unda ''ciudata'' apare datorita intrarii in saturatzie.

https://www.allaboutcircuits.com/textbook/alternating-current/chpt-9/mutual-inductance-and-basic-operation/

http://www.classicaudio.ru/articles/Output_Transformer_a57.pdf

http://lehmanengineering.com/quiz/quiz6sol.html

https://ia800200.us.archive.org/16/items/BasicAudioVol.2_632/BasicAudioNormanCrowhurst1959V2.pdf

[gsabac]

Explicatia vizuala intuitiva a formei de unda a curentului primar este in animatie:

Aceasta forma de unda arata raspunsul miezului la parcurgerea dinamica a curbei de histerezis,

apare la orice parcurgere a curbei de histerezis si intotdeauna este nelineara, indiferent daca miezul

este saturat sau nu. In realitate curba de histerezis este mult mai nelineara, la orice flux magnetic.

Din analiza formei de unda de pe osciloscopul lui @flomar60 se vede ca armonica a 3-a este apropiata

ca amplitudine de fundamentala 50Hz. Ar fi interesanta o masuratoare comparativa cu un trafo toroidal.

 

@gsabac

Editat Iulie 27, 2017 de gsabac