Sari la conținut
ELFORUM - Forumul electronistilor

Cum se fac banii cu ceva care se numeste "moneda virtuala bitcoin" ?

Blacksmith

Postări Recomandate

  • Răspunsuri 415
  • Creat
  • Ultimul Răspuns

Top autori în acest subiect

Zile populare

Top autori în acest subiect

Zile populare

Postări populare

gsabac
gsabac

Eu mă consider un umil inginer electronist de modă veche cu pasiunea de a studia şi de a face. Am făcut postări doar ca să arăt că se poate şi că şi noi toţi userii putem depaşi bariere tehnice, şt

maxente
maxente

Cata paranoia cu serviciile astea. VAX-ule, hai ba frate lasa-ne !

VAX
VAX

Mondialismul este comunismul v 2.0. Aceleasi forte sunt in spate.   Legat de bitcoin, trebuie sa luati in calcul cel putin doua aspecte. 1. Nu ii ai in buzunar, sa ii palpezi si sa fii sigur de ei.

Blacksmith Grand Master

Blacksmith

Postat
  • Autor
Postat

Ca sa nu mai deschid alt topic postez tot aici, ca e legat tot de bitcoin.

Acu cateva zile cautam un windows sa instalez si vad niste comentarii la unu cum ca "Atentie, ca are miner in el!"... Am stat si m-am gandit... Ma, ce dracu sa fie mineru asta ? vreun fel de virus... ? Dupa care dau iar de alte comentarii de acelasi gen in care se spunea clar ca e vorba de miner de bitcoin. Adica cineva ne baga un program de minerit in calculatoare ca sa minereasca pentru el.

Dupa alte cateva zile... navigam pe disk, pe ala unde era instalat windowsu. Si zic ia sa vad ce e in folderul asta "Intel", ca pana acum nu avusesem curiozitatea sa ma uit in el. Calea exacta este "C:\Intel\Logs\". Si ce credeti ca gasesc aici ? Un fisier cu numele de "IntelGFXCoin.log". Deja coincidenta incepe sa devina prea mare. Cam la ce va duce pe voi gandu cand vedeti cuvintele GFX si "coin" alaturate ? Eu zic ca duce al dracului de mult la minerit de bitcoin care se face cu placa grafica. Iar asta asociata cu ce ziceau aia prin comentarii pe net.... face sa puta urat de tot treaba !

Si in Win7 si in Win10 am aceleasi fisiere in aceeasi locatie "C:\Intel\Logs\IntelGFXCoin.log".

 

Intrebare: Voi ce ziceti ca e cu fisierele alea ? Chiar o fi miner de bitcoin in windowsurile noastre ? Ia uitati-va, poate aveti si voi...

 

Intrebare 2 : Se poate urmari cumva daca placa grafica face calcule ? cum e la procesor cand te uiti in Task Manager sa vezi la cat la suta e....

Link spre comentariu
gabiz_ro Grand Master

gabiz_ro

Postat
Postat

Provine de la co installer .

Ti-a fost frica sa-l deschizi sa vezi ce contine?

 

>>> 3/13/2017 13:07:04:987
GFX Coinstaller (1.3.14.0) I
Obtaining INF filename
  Filename: C:\Windows\INF\oem9.inf
  HWID: pci\ven_8086&dev_0166
  Section: iIVBM_w7
  PackageInfo/INFSource: c:\users\acer\appdata\local\temp\pftd81a~tmp\graphics
  Using source path: c:\users\acer\appdata\local\temp\pftd81a~tmp\graphics
Attempting to install the Audio Files...
     Setting CAB file path...
         CAB path set to: c:\users\acer\appdata\local\temp\pftd81a~tmp\graphics\DisplayAudiox64.cab
     Attempting to extract CAB file...
         Source = c:\users\acer\appdata\local\temp\pftd81a~tmp\graphics\DisplayAudiox64.cab
         Destination = C:\Windows\temp\DisplayAudio
         CAB Extraction Successful.
     Attempting to install INF = C:\Windows\temp\DisplayAudio\6.16\IntcDAud.inf
         Pre-Installing driver...
         SUCCESS: Driver fully installed
     Successfully installed Audio Files
Finding Vulkan Loader executable...
Vulkan Loader executable not found.
Version not found for file: C:\Windows\SysWOW64\OpenCL.DLL
No Destination file resolution: Install
Copying and renaming 32-bit dll
Version not found for file: C:\Windows\system32\OpenCL.DLL
No Destination file resolution: Install
Copying and renaming 64-bit dll
Checking version.ini file
Opening INI file for OpenCL
Found string token 3.0.1.10891
Opening Reg OpenCL key cpu_version for KEY_WOW64_64KEY
[RegOpenKeyEx] Software\Intel\OpenCL doesn't exist creating
Setting Reg OpenCL key cpu_version for KEY_WOW64_64KEY
Opening Reg OpenCL key cpu_path for KEY_WOW64_64KEY
Setting Reg OpenCL key cpu_path for KEY_WOW64_64KEY
Opening Reg OpenCL key cpu_version for KEY_WOW64_32KEY
[RegOpenKeyEx] Software\Intel\OpenCL doesn't exist creating
Setting Reg OpenCL key cpu_version for KEY_WOW64_32KEY
Opening Reg OpenCL key cpu_path for KEY_WOW64_32KEY
Setting Reg OpenCL key cpu_path for KEY_WOW64_32KEY
Detected active GFX (co)installer; exiting
Link spre comentariu
Blacksmith Grand Master

Blacksmith

Postat
  • Autor
Postat

Ba da, l-am deschis. Dar la mine e altfel...

Dupa cum se vede, lanseaza un program de instalare cu parametrul "-coin".

>>> 8/06/2017 12:43:53:249
GFX Coinstaller (1.2.30.0) I
Obtaining INF filename
  Filename: C:\Windows\INF\oem2.inf
  HWID: pci\ven_8086&dev_0046
  Section: iILKM0
  PackageInfo/INFSource: C:\Windows\SoftwareDistribution\Download\Install
  Using source path: C:\Windows\SoftwareDistribution\Download\Install
Attempting to install second pipe
  Retrieved selected driver (Intel(R) HD Graphics)
  Retrieved driver information
  Searching for section (iILKM1)
  Could not locate section, second pipe is probably not available on this platform
OS Version: 0xA
Preparing to launch installer
  Launching installer: C:\Windows\SoftwareDistribution\Download\Install\igxpun.exe -s -report "c:\Intel\Logs" -coin "C:\Windows\INF\oem2.inf"
  Installer launched successfully
  Installer exit code: 0
*Exiting*
Link spre comentariu
The Stressmaker Grand Master

The Stressmaker

Postat
Postat

Si totusi nimeni nu stie ce e un bitcoin. Am avut rabdarea sa citesc 20 de pagini ca sa vad daca s-a dat raspunsul. YT e mare dar trebuie sa stii ce sa cauti. Hai sa va zic cum vad eu treaba cu bitcoin, inteleasa de mine.

 

Aceasta (cripto)moneda se bazeaza pe incredere. Care incredere? a celor care mineaza. Ce e mineritul?

Mineritul bitcoin este echivalentul virtual al mineritului dupa aur. Practic investesti bani reali in tehnologie si resurse pentru a genera un bitcoin. Atat timp cat aparatul respectiv valoreaza ceva si consuma curent el produce bitcoin adica valoare in bitcoin si incredere in acesta. Cum se genereaza un bitcoin? este simplu, "bruteforce" (forta bruta). Adica se ia ecuatia matematica de generare a acelui HASH care este o cifra (sir de caractere) si se incepe cu parola 00001, se introduce in ecuatie si se genereaza un hash, se compara cu hash-ul existent, nu corespunde, se incrementeaza parola adica 00002, se compara si tot asa. Cand se nimereste hash-ul se "marcheaza" un bitcoin, se ia parola gasita se baga in ecuatie si se hasuieste si hash-ul nou se introduce in sistem pentru minerit. Smecheria este ca un bitcoin sa se genereze odata la 10 minute indiferent de intinderea si complexitatea retelei. Cand se descopera ca se genereaza un bitcoin mai repede de 10 minute, in mod automat se schimba formula matematica la urmatorul hash, facand-o mai complicata, ca sa se respecte acele 10 minute. Verificarea si validarea emiterii bitcoin-ului se face de catre toata reteaua pentru ca aceeasi formula matematica o au toti minerii.

 

In concluzie, se ruleaza un cod ca aparatul sa functioneze si in tot acest timp consuma bani reali, dati pe echipament si pe energie. Raportul dintre banii bagati si bitcoinul scos este eficienta minerului. De aceea eficienta mineritului scade cu cat sunt mai multe sisteme in retea, se pastreza acele 10 minute intre emiterea bitcoin-ilor marind complexitatea formulei matematice.

De ce a ales acele 21 de milioane si nu mai mult? complexitatea sistemului...

 

Minerii mai au o functie despre care nu se discuta. Acestia, ca de altfel toti validatorii fiecarei tranzactii cu bitcoin, tin evidenta fiecarei tranzactii de la prima tranzactie facuta de Satoshi. Ca sa se valideze o tranzactie echipamentul se uita in urma pe toata lista si verifica daca ca acel bitcoin exista in acel portofel, de la generare si din tranzactie in tranzactie pana la acel portofel. Se asteapta validarea de la cel putin alte 3 echipamente din retea si abia apoi se poate transfera suma. Asta inseamna ca o singura operatiune poate fi efectuata la un moment dat si care se inregistreaza intr-un block-chain. Acele bloch-chain-uri sunt ca blocnotes-urile clasice, contin un numar de tranzactii in mod criptat. Daca se incearca o manevra de genul, dubla tranzactie, dai banul ca sa cumperi ceva si trimiti informatia pe calea cea mai rapida si stii ca vanzatorul are calea mai lenta, apoi anulezi tranzactia pana sa ajunga informatia la vanzator, acesta nemaiputand lua banii ca nu exista o tranzactie si doua operatiuni, se asteapta validarea bloc-chain-urilor din urma care contin acea suma de bani care poate fi transferata. Fiecare block-chain este validat de cel dinaintea lui asa ca daca se incearca introducerea sau modificarea unuia se schimba ordinea acestora invalidandu-se.

 

In momentul introducerii unui nou dispozitiv in retea, fie si un portofel electronic, acesta descarca toata arhiva existenta pana la prima tranzactie a lui Satoshi. Bitcoin are increderea pe care i-o acorda utilizatorii, exact ca la o moneda reala.

Tinand cont ca aceasta moneda are sursa fizica adica echipamentul care a generat-o atunci increderea in ea este data de toti utilizatorii sistemului exact ca la orice alta moneda din lume.

 

Acum partea proasta a sistemului. Bitcoin poate fi atacat si fraudat prin sistemul 50+1 adica peste 50% din sistemul electronic sa apartina celui care fraudeaza ca sa poata emite acele 3 validari necesare. Chiar unul din "fermele" de minat de pe net, BTH parca, a anuntat ca nu mai primeste mineri din acest motiv, al atingerii masei critice.

A doua problema a acestei monede, si a altora asemanatoare, este ca pe masura ce se tranzactioneaza din ce in ce mai mult, complexitatea arhivei creste si numai sistemele cu acces rapid la internet pot deservi in mod rezonabil sistemul. Dar sistemul este redundant. Chiar si 5 dispozitive dispozitive conectate la internet pot deservi o tranzactie (2 tranzactioneaza si 3 valideaza).

Din ce stiu, daca o tranzactie este gresita (adica portofel inexistent) banii se pierd si dupa o perioada intra inapoi in sistem prin minerit. Portofelul nu are nume ci doar o parola (cheie publica / cheie privata) asociata unui cod si nu poti asocia o persoana cu un anumit portofel, mai ales daca nu stii cheia privata, de aceea sistemul este sigur si este folosit pentru scopuri ilicite. Asa ca oricine are cheia publica poate vira bani in portofelul tau dar numai tu poti scoate bani folosind cheia privata. Daca ai gresit un caracter la codul portofelului banii se duc in alta parte si nu mai pot fi intorsi indiferent de situatie.

Cam asa vad eu bitcoin-ul.

 

O mica istorie a dolarului (sau a oricarei alte monede) vazuta de mine.

La inceput a fost aurul (trocul cu materiale de orice natura). Apoi cineva a venit cu ideea sa se emita monede care sa echivaleze cu valoarea lor in aur si sa fie chiar din acel metal doar pentru faptul ca erau mai usor de transportat. Monedele la inceput erau chiar din aur si transportau chiar metalul odata cu valoarea. Lumea avea incredere in moneda. Cei care emiteau monedele au observat ca nu le mai ajung banii si au emis alte monede. Toate bune si frumoase pana au ramas din nou fara bani. Au zis oricum lumea are incredere in bani hai sa inlocuim aurul cu aliaj. Moneda avea aceeasi valoare si aproximativ aceeasi culoare asa ca s-a adoptat repede de oameni cu aceeasi incredere. Dupa mai multe devalorizari si pierderi de incredere s-a ajuns la concluzia ca nu mai au ce sa inlocuiasca la monede, plus ca sacul de bani era mare si greu pentru o suma mica asa ca cineva a venit cu ideea sa emita o hartie care sa echivaleze cu cateva monede. Acele monede existente au cumparat acea hartie. Acum statul nu poate tipari prea multe hartii ca intra in colaps, neavand acoperirea lor in aur (prin intermediul monedelor inlocuite) dar poate sa-si "refaca" bugetul emitand hartii si devalorizand putin increderea in moneda. Practic, in cazul dolarului, nu mai exista acoperirea in aur decat pana la 10% restul de 90% este increderea in dolar. In cazul dolarului, statul american controleaza emiterea banilor si retragerea lor din sistem (da, se retrag cei vechi si se distrug pentru a nu exista inflatie, mentinandu-se numarul banilor la un nivel constant). Metoda de control a acestor bani determina succesul acelei monede.

Observati similitudinea?

PS: pana si bancile se uita cu ochi galesi la sistemul de lucru al bitcoin-ului prin prisma securitatii acestuia. Probabil vor sa adapteze sistemul ca sa aiba control asupra acelei chei private din discutia de mai sus.

Link spre comentariu
dany_cta Grand Master

dany_cta

Postat
Postat

Destul de corecta istoria dolarului vazuta de tine. Poate doar o mica remarca ca banii in aur au fost inlocuiti cu hartie prin "imprumuturi", adica o hartie prin care o persoana de incredere recunostea ca are sa ii dea altei persoane o anumita suma de bani, hartie care a fost transferata. Hartia respectiva a ajuns sa fie banul din ziua de azi.

 

Legat de ontopic pentru curiosi e chiar bun de urmarit un documentar despre bitcoin care trateaza putin si istoria banilor:

 

http://filmehd.net/bitcoin-the-end-of-money-as-we-know-it-bitcoin-sfarsitul-banilor-obisnuiti-2015-filme-online.html

Link spre comentariu
VAX Grand Master

VAX

Postat
Postat

Dolarii sunt tipariti de o familie din America, nu de stat. Ceva pute rau.

Si cu bitcoinii e treaba puturoasa. Te poti folosi de ei, pe moment, dar nu poti sa stochezi averea familiei in asa ceva. Ii cumperi, faci tranzactia in bitcoini cat mai repede si iti primesti produsul. Este instrumentul de lucru ideal pentru cei care fac afaceri ilegale (droguri, arme, specula fara sa plateasca impozit, etc).

Curios este ca bancile primesc bitcoini (adica nimic) la schimb si dau valuta adevarata. Iar pute nasol.

Link spre comentariu
Mergi la listare subiecte


×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Am plasat cookie-uri pe dispozitivul tău pentru a îmbunătății navigarea pe acest site. Poți modifica setările cookie, altfel considerăm că ești de acord să continui.Termeni de Utilizare si Ghidări