Cum se fac banii cu ceva care se numeste "moneda virtuala bitcoin" ?

[Vizitator]

Habar n-aveam (avantajele bodegii pt lenesi):

The Cincinnati Time Store was a successful retail store that was created by American individualist anarchist Josiah Warren to test his theories that were based on his strict interpretation of the labor theory of value. The experimental store operated from May 18, 1827 until May 1830. It is considered to be the first use of notes for labor and as such, the first experiment in what would later be called mutualism.

Warren embraced the labor theory of value, which says that the value of a commodity is the amount of labor that goes into producing or acquiring it. From this he concluded that it was therefore unethical to charge more labor for a product than the labor required to produce it. Warren summed up this policy in the phrase "Cost the limit of price," with "cost" referring the amount of labor one exerted in producing a good. Believing the labor is the foundational cost of things, he held that equal amounts of labor should, naturally, receive equal material compensation. He set out to examine if his theories could be put to practice by establishing his "labor for labor store." If his experiment proved to be successful, his plan was to establish various colonies whose participants all agreed to use "cost the limit of price" in all economic transactions, hoping that all of society would eventually adopt the tenet in all economic affairs.

A 19th-century example of barter: A sample labor for labor note for the Cincinnati Time Store. Scanned from Equitable Commerce by Josiah Warren (1846)

In the store, customers could purchase goods with "labor notes" which represented an agreement to perform labor. The items in the store were initially marked up 7% to account for the labor required to bring them to market with the price increasing the longer the time that a customer spent with the shopkeeper, as measured by a timer dial; later this markup was reduced to 4%. Corn was used as a standard, with 12 pounds of corn being exchangeable with one hour of labor. The result of the system was that no one was able to profit from the labor of another — every individual ostensibly received the "full produce" of his labor. Adjustments were made for the difficulty and disagreeableness of the work performed, so that time was not the only factor taken into consideration. Warren also set up boards on the wall where individuals could post what kind of services they were seeking or had to sell so that others could respond, and trade among each other using labor notes.

After a rough initial period, the store proved to be very successful. Warren's goods were much cheaper than competitors', though he maintained that he was not trying to put other stores out of business. Another store in the neighborhood converted to Warren's methods. The fact that prices for goods rose the more time a customer spent with Warren resulted in very efficient transactions. Warren said that he was doing more business in one hour than normal businesses do in one day, leading him to close shop part of the day to rest. Though the store was successful, the problem of equal labor times for different difficulties of work was a concern for Warren. He was never able to reconcile the objectivity of his "labor for labor" prescription with the subjectivity employed in determining how much time used for one type labor entailed the same amount of work exerted during a different amount of time performing another type of labor. He settled to simply credit it with being a matter of individual judgment. Warren closed the store in May 1830 in order to depart to set up colonies based upon the labor-cost principle (the most successful of these being "Utopia"), convinced that the store was a successful experiment in "Cost the limit of price.

Magazinul de timp din Cincinnati era un magazin de succes cu amănuntul, creat de anarhistul individualist american Josiah Warren, pentru a-și testa teoriile bazate pe interpretarea strictă a teoriei muncii de valoare. Magazinul experimental a funcționat de la 18 mai 1827 până în mai 1830. Este considerat a fi prima folosire de note pentru muncă și, ca atare, primul experiment în ceea ce se numește mai târziu mutualism.

Warren a îmbrățișat teoria forței de muncă a valorii, care spune că valoarea unui produs este cantitatea de forță de muncă care duce la producerea sau dobândirea acestuia. Din acest motiv, el a concluzionat că era, prin urmare, lipsit de etică să se perceapă mai multă forță de muncă pentru un produs decât forța de muncă necesară pentru ao produce. Warren a rezumat această politică în fraza "Costul limitei prețului", cu "cost" referindu-se la cantitatea de forță de muncă exercitată în producerea unui bun. Credindu-se că munca este costul fundamental al lucrurilor, el a afirmat că sume egale de muncă ar trebui, desigur, să primească compensații materiale egale. El a început să examineze dacă teoriile sale ar putea fi puse în practică prin stabilirea "muncii sale pentru magazinul de muncă". Dacă experimentul său sa dovedit a avea succes, planul său a fost de a stabili diferite colonii ale căror participanți au fost de acord să utilizeze "costul limitei prețului" în toate tranzacțiile economice, sperând că întreaga societate va adopta în cele din urmă principiul în toate afacerile economice.

În magazin, clienții ar putea achiziționa bunuri cu "note de muncă" care reprezintă un acord de muncă. Produsele din magazin au fost inițial marcate cu 7% pentru a-și face contabilitatea pentru munca necesară pentru a le aduce pe piață, iar prețul a crescut cu atât mai mult timpul pe care un client la petrecut cu magazinul, măsurat printr-un timer; Mai târziu, acest marcaj a fost redus la 4%. Porumbul a fost folosit ca standard, cu 12 kilograme de porumb fiind interschimbabile cu o ora de munca. Rezultatul sistemului a fost că nimeni nu a reușit să profite de munca alteia - fiecare persoană aparent a primit "producția completă" a muncii sale. S-au făcut ajustări pentru dificultatea și dezacordul muncii efectuate, astfel încât timpul nu a fost singurul factor luat în considerare. De asemenea, Warren a înființat panouri pe perete, unde persoanele ar putea posta ce fel de servicii au căutat sau au trebuit să le vândă, astfel încât alții să poată răspunde și să facă schimburi între ele folosind note de muncă.

După o perioadă inițială brută, magazinul sa dovedit a fi foarte reușit. Bunurile lui Warren erau mult mai ieftine decât concurenții, deși el a susținut că nu încerca să pună alte magazine afară. Un alt magazin din cartier sa transformat în metodele lui Warren. Faptul că prețurile pentru bunuri au crescut cu atât mai mult timp un client petrecut cu Warren a avut ca rezultat tranzacții foarte eficiente. Warren a spus că face mai multe afaceri într-o oră decât întreprinderile obișnuite într-o zi, ducându-l să închidă o parte a magazinului de zi să se odihnească. Deși magazinul a avut succes, problema timpului de muncă egal pentru diferite dificultăți de muncă a fost o preocupare pentru Warren. El nu a fost niciodată capabil să reconcilieze obiectivitatea prescripției sale "forță de muncă" cu subiectivitatea utilizată pentru a determina cât timp a fost folosit pentru un tip de muncă implicând aceeași cantitate de muncă exercitată într-o perioadă diferită de timp, efectuând un alt tip de muncă. Sa hotărât să-l considere pur și simplu ca fiind o chestiune de judecată individuală. Warren a închis magazinul în mai 1830 pentru a pleca să creeze colonii bazate pe principiul costului forței de muncă (cel mai de succes dintre acestea fiind "Utopia"), convins că magazinul a fost un experiment de succes în "Costul limitei prețului.

[Marele Savant]

NU, Visa clasic si Master Card (din ce umbla pe la noi), dar poti sa iti legi un cont de banca la PayPal.

 

Merge si electronul! probabil ca nu va simpatizeaza cei de la banca sau s-a schimbat ceva in ultimul an de cind nu mai am eu electron!

[adrian_pic]

Mie asta imi apare in contul de paypal:

[Marele Savant]

N-am facut un calcul dar cred ca pentru 2 conturi si un depozit (stiu ca pentru depozit ma arde cu 2 euro pe luna) ma apropii de 300-350 de lei pe an. (exclud comisioanele de la cumparaturi pe ebay si altele). De aceea vreau CONCURENTA!

Io la concurenta -doua conturi cu card pe fiecare si IB -cite 2,5+1.5 lei pe luna fiecare si NU sint carduri de salariu! Deci exista concurenta sigur si din ce aud colegi sint diferente intre banci!

 

***si aveti Visa acolo! Ati incercat si nu ati reusit?

Editat Iulie 26, 2017 de Marele Savant

[gabiz_ro]

Ceva tot nu e clar.

Ce se obtine in urma acestui minerit.

 

Adica cine da banu' si pentru ce?

 

O sa spuneti ca nu conteaza,atat timp cat il da.

 

Cum merge treaba?

Tu primesti o felie din ceva,dispozitivul tau (ce o fi ala,dedicat sau cu placi video) face ceva acelei felii si trimite rezultatul unde trebuie.

 

Intre timp tu cheltui ceva bani pe echipamente (presupunem ca dipa ceva timp se compenseaza si vei iesi pe plus)

apoi consumi energie (presupunem ca se acopera costurile din ceea ce castigi)

 

De ce ti-ar da acea felie din ceva,cum spuneam anterior,careia tu ii faci ceva si-i trimiti rezultatul si vei fi platit pentru asta.

Care este scopul de fapt?

De ce cineva da bani pentru asta.

Bitcoin-ul ala nu apare din neant.

 

Off topic.

Pe Discovery Science am vazut ca vreo cateva prototipuri de calculatoare cuantice ar fi in functiune,o fi nu o fi asa nu garantez,pai cu unul de ala in cateva secunde minezi tot si ai facut rost de fonduri de cercetare pe viitor.

[Marele Savant]

Precum ati observat nu stie nimeni!

[dorofteius]

Dupa mine, ca nestiutor, este ceva gen SETI.

Foloseste calculatorul tau pentru a calcula ceva extrem de complicat.

Poate parole, poate date grafice , etc. Cand ai nevoie de putere de calcul de unde sa o iei ?

De la toata lumea ...

 

Calculatorul cuantic, a fost si inca ramane un concetp. Utopia ...

Editat Iulie 26, 2017 de dorofteius

[Marele Savant]

si de ce ar plati cu o moneda inexistenta?

 

P.S. Try again!

[gabiz_ro]

Daca vor sa sparga algoritmi de criptare,posibil sa nu fie pentru ceva cinstit,cine stie.

 

Referitor la calculatorul cuantic asa stiam si eu insa la o emisiune de DS au spus ca sunt vreo cateva.

Oricum astia redifuzeaza multe emisiuni,cand o mai vad salvez info despre asta.

 

Ar plati cu o moneda inexistenta sa nu se stie cine e in realitate.

Editat Iulie 26, 2017 de gabiz_ro

[Vizitator]

Dacă inițial tehnologia blockchain, care stă la baza bitcoin, era privită cu suspiciune de bancheri, cu timpul, instituțiile bancare au devenit din ce în ce mai interesate de această tehnologie și analizează diverse modalități pentru utilizarea criptomonedelor și, în special, a tehnologiei blockchain.

În vara anului trecut, Deutsche Bank, BNY Mellon, Banco Santander și brokerul britanic ICAP s-au alăturat inițiativei UBS de a dezvolta, în parteneriat cu firma Clearmatics, propria monedă virtuală. Denumită USC (Utility Settlement Coin), criptomoneda creată de UBS are la bază tehnologia blockchain, aflată în spatele bitcoinului. Spre deosebire de bitcoin, USC este un instrument digital garantat cu numerar, cu versiuni pentru fiecare dintre valutele majore (dolar, euro, liră sterlină etc.) și care poate fi convertit la paritate cu un depozit bancar în valuta corespunzătoare. „În condițiile în care procesul actual de decontare și compensare implică foarte multe instituții, este esențial să colaborăm cu rivalii noștri pentru a dezvolta alternative viabile la modelele existente, prin crearea de noi capabilități digitale pentru industria serviciilor financiare“, spunea Paul Maley, directorul general al diviziei de clienți instituționali ai Deutsche Bank.

Banca spaniolă Santander arăta încă din 2015 că folosirea de monede virtuale ar reduce substanțial costurile cu operațiunile de decontare și compensare și estima că tehnologia blockchain ar putea reduce costurile băncilor cu 20 miliarde de dolari pe an până în 2020. În primăvara anului trecut, Barclays devenea prima bancă britanică care încheia un parteneriat cu o companie care transferă bani folosind bitcoin, numită Circle, iar în octombrie băncile Commonwealth Bank of Australia și Wells Fargo & Co. au anunțat utilizarea, în premieră, a blockchain-ului pentru reglarea unei operațiuni de comerț internațional privind livrarea de bumbac din SUA către China.

[gabiz_ro]

Asta se refera strict la faptul ca este o "moneda"

Problema nu e cum se obtine bitcoin,poate il primesti,poate vinzi ceva si plata e in bitcoin,ci de unde apare un bitcoin si de ce il primesti daca trebuie musai sa executi ceva.

De unde apare,trebuie sa aiba o acoperire,cineva trebuie sa-l fi generat,pe baza a ce?

[StelianP]

Mie asta imi apare in contul de paypal:

Mi-am luat Visa Business Silver cu tot tacamul de mobile/internet banking.

[adrian_pic]

miticamy interesant postul tau (am dat si like). Nu ma asteptam ca sistemul bancar actual sa stea cu mainile in san. E normal sa studieze concurenta si sa ia ceea ce pot utiliza si ei. Isi dau seama ca Bitcoin-ul devine pe zi ce trece un concurent din ce in ce mai redutabil. Si ei prezinta versiunea lor de criptomoneda doar ca ei sustin ca a lor are acoperire in spate (asa avea si $ la inceput si astazi .... ). Va amintiti cand a aparut Android-ul? Microsoft l-a tratat cu sictir si au pierdut enorm.

Bitcoin-ul ala nu apare din neant.

Nu sustin nimeni ca vine din neant, dar cand vii cu o alternativa la actualul sistem bancar trebuie totusi sa gasesti o modalitate sa distribui cumva noua moneda si Bitcoin-ul face doua lucruri in acelasi timp: pe masura ce se avanseaza in minerit creste si sistemul de securitate (minerul are functie si de miner si de paznic sa zic asa). Am zis ca pe vremuri o tranzactie imi lua minim 15 minute pana primeam validarea. Stiu ca s-a mai schimbat ceva de atunci.

Bitcoin-ul isi propune pentru inceput SA RUPA O BUCATA DIN TORTUL DETINUT IN TOTALITATE DE ACTUALUL SISTEM BANCAR. Nu ma astept sa vad ca mari companii vor incepe sa stranga multi bitcoini, insa ii vor folosi in tranzactii pentru a prospera si a anihila concurenta. Eu prezic ca Bitcoin-ul va reusi pentru ca ofera caracteristici care sunt pe placul multora: descentralizare, imposibilitatea bancilor de a investi in Bitcoini, securitate, ofera un secret real asupra identitatii persoanei ce detine portofelul virtual. Ca astra atrage si banditi si criminali sau spalatori de bani ste inevitabil. Astia au existat si inaintea bitcoinului si vor continua sa existe chiar daca va dispare bitcoin-ul.

Editat Iulie 26, 2017 de adrian_pic

[gabiz_ro]

miticamy Va amintiti cand a aparut Android-ul? Microsoft l-a tratat cu sictir si au pierdut enorm.

Normal,e cam Unix sau Linux like platforma.

Insa pana la urma tot IOS e mai pe val.

 

Intre timp s-au modificat unele mesaje.

De unde apare valoare bitcoin?

Vii cu o alternativa,faci ceva nou,pe baza a ce?

Rupe o bucata din tortul sistemului bancar,da dar pe ce baza?

E o moneda ce ia amploare dar care este acoperirea ei,de unde o obtii? Cum creste valoarea? Daca apare un bitcoin in plus de unde e?

De ce trebuie sa faci ceva pentru a il obtine?

Eu vreau sa-mi transfer contul din euro in bitcoin,se poate?

Editat Iulie 26, 2017 de gabiz_ro

[adrian_pic]

Insa pana la urma tot IOS e mai pe val.

Nu, cat timp Samsung ramane pe Android, Apple nu poate misca in front. Deja ecranul curbat l-au dat parca la Huawei dar nu si lui Apple. Noul Samsung S8 deja ca aspect este lider. Cat timp Apple nu isi vor face ei si partea harware este normal sa nu poata sa fie lideri. Ca sunt unii prosti care isi aduna si ultimii banuti din buzunar ca sa isi cumpere un Iphone sau MacBook ca sa arate ca sunt bogati dar lor le ghioraie matele de foame Marul va avea viitor.

Daca vei analiza ce poate dar mai ales ce NU poate sa faca un Iphone ai sa iti dai seama ca ai de-a face cu taxa pe fudulie si prostie.