Messerschmitt Me 262 and Mig-15

[icar]

FW-190, a fost proiectat ca avion de interceptare, nu prea avea calitatile unui bombardier. (cum am patit si noi cu IAR-80 BoPi). FW-190 ar fi trebuit sa fie in locul Bf-109- ului, dar diriguitorii de atunci, si pe considerente politice, au ales Bf-109, ca vinator, desi FW avea o autonomie de zbor mai mare. Motivul principal a fost ca motoarele BD se construiau mai usor si erau arhisuficiente! Spre sfirsitul razboiului s-au motorizat cu Jumo 213, varianta FW-190D. In fine, asta a fost.

Si ca veni vorba de pasiune si pasionati, va invit, în perioada 30 septembrie – 28 octombrie, la “Salonul Naţional de Modelism Militar”, Bucuresti – editia a VIII-a.

[gauss]

Toti " asii " germani cu " elice " , cu palmares semnificativ au folosit Bf - 109 . Cu o singura exceptie ... Walter Nowotny . Si puteau opta ... FW - ul era dezavantajat de motorul in stea , si manevrabilitatea mai redusa , dublata si de greutatea mai mare . Doar in primele etape dupa aparitie a fost folosit ca vanator alternativ ... dupa care a fost trecut la asalt . Nu bombardier ... ci vanatoare - bombardament . Sant concepte diferite . Ma rog , e o discutie foarte tehnica , se poate documenta .

 

P .S . - cred ca am sa vizitez salonul de modelism , in copilarie am frecventat cercul de modelism de la * Casa Pionierilor " Ploiesti , unde a fost expus un MiG - 15 , am vorbit despre in alte topicuri ...

[lukeme]

Exista un as al aviatiei germane si pe Hs-129 – Rudolf-Heinz Ruffer - care are la activ 80 de tancuri distruse.

E posibil ca avionul sa nu fi fost atat de putin performant, asa cum insista unele surse.

[hpavictor]

Eu nu am înțeles cum au reușit să absoarbă vibrațiile provocate de reculul tunului , cred că structura de rezistență are o tehnologie " secretă " de fabricație !

Materialele folosite și ansamblările ( aproape sigur cu sudură ) erau cu mult înaintea epocii WW2 .

Editat August 22, 2017 de Victor

[lukeme]

Amortizarea hidraulica a reculului:

 

"PaK 40. Fully automatic, it featured a new, hydraulic recoil-dampening system ."

[gauss]

Sa ne " luminam " ... lucrare A+++ , contine toate raspunsurile ... inclusiv sectiune " Romania " :

 

Hs 129 Panzerjager pdf

Materiale despre aceasta aeronava se gasesc greu ... si sant succinte , cam de umplutura . Singura exhaustiva ( dupa stiinta mea ) este aceasta , enjoy it !

Editat August 22, 2017 de gauss

[hpavictor]

Amortizarea hidraulica a reculului:

 

"PaK 40. Fully automatic, it featured a new, hydraulic recoil-dampening system ."

Basme nemuritoare de Petre Ispirescu .

Ca artilestist stiu cu ce se mananca forța de recul : cu minim 6 sape bătute temeinic în pământ , legătură elastica intre țeavă și afet ( amortizor oleopneumatic ) și cu frână de gura activ - reactivă .

Vibrațiile produse de un tun revolver cal 75 , cum este cel in discuție , rupe aproape instantaneu structura de rezistență a celulei avionului .

Cu siguranță era o șmecherie acolo , o tehnologie complet diferită .

Acceleratia în momentul plecării loviturii ( cu masa si viteza aia uluitoare pentru proiectilul ăla din carbura de wolfram , era absolut fenomenal în acea epoca ) era probabil peste 1000G / milisecundă .

Asta nu se poate disipa de către legătura elastică oleopneumatică , ci de către momentul inerțial al masei aeronavei .

[gica70]

Oare procedura impunea deceleratie?; e cam greu in picaj da' poate avea frane aerodinamice eficiente.Ar mai fi o chestie, se folosea o incarcatura cu viteza de ardere mai mica si in cantitate mai mica..Ai dreptate, eu am facut armata la AA (statie radiolocatie).Am fost la Cincu, la Capul Midia si-am vazut si (auzit!) multe..

Editat August 22, 2017 de gica70

[franzm]

Asta nu se poate disipa de către legătura elastică oleopneumatică , ci de către momentul inerțial al masei aeronavei .

În varianta terestra, tunul respectiv cântarea 1,5 tone iar la varianta aero frâna de gura a fost dusa la extrem, neexistând limitarile impuse de folosirea la sol (protectia echipajului, camuflaj, etc).

[gauss]

Cred ca am postat degeaba cartea ... am si manualele de cunoastere , nu mai fac eroarea ! ...

Editat August 22, 2017 de gauss

[lukeme]

Franzm are dreptate, frana de gura, "muzzle break", poate reduce impulsul de recul cu 10-50%, in functie de tipul constructiv.

In cazul de fata s-ar putea sa se apropie de 50%.

[hpavictor]

Am reușit să descarc și să studiez puțin cartea postata de Dvoastă despre Hs129 .

Nu aduce mari lămuriri despre tunul AT cal 75 mm, dar de menționează că au modificat de câteva ori proiectul frânei de gură și că se folosea o legătură elastică oleopneumatică , ca la orice piesa de artilerie clasică .

Evident , structura de rezistență a fost întărită ...

 

Mulțumesc !

[gauss]

Cu ce mai stim de ici - colo , eventual de prin scoli ... cred ca in mare parte s - a elucidat misterul ... ma rog , modul in care s - a solutionat o problema tehnica ... e drept , acum aproape 80 de ani . Personal nu m - a framantat asa tare , aeronava a fost operationala , deci a existat o rezolvare . Era clar ca s - a aplicat un cumul cu toate posibilitatile cunoscute , in aer lucrurile sant mai stricte . Ce alte amanunte ati fi dorit ? ... materialele explicative sant destul de rare , desenul din carte mi s - a parut ca lamureste ce am putea noi sa stim . Fara datele balistice ale tunului , oricum modificat , si fara proiectul structural detaliat al avionului , nu ne putem decat rezuma la supozitii ... nici nemtilor nu le - a iesit din prima , cu toate " cartile " pe masa . Mai sant aeronave care au avut tunuri de mare calibru ... Ceva variante de B - 25 , B - 26 , IAK - 9K , cu tun de 45 mm ... sa nu zic de AC - 130 Gunship ... se pot urmari rezolvarile , macar ca idee generala ... la Gunship tunul e amplasat transversal , ma refer la obuzierul mare , de 105 , si la Bofors - ul de 40 ... ma rog , deservite de servanti , nu la gatling - uri , alea sant cazuri banale ...

Editat August 22, 2017 de gauss

[hpavictor]

Eu am ceva experiență cu Model '81 , cal 152 .

Acolo totul e devastator în comparație cu 75-ul AT aeropurtat de Hs129 .

[gauss]

Pai si nu asa trebuie ? ... tehnica sovietica a fost intotdeauna " nec plus ultra " ! Pe vremuri am mai povestit la fostele bodegi de KS - 30 , 130 mm AA , de la bateria de coasta ... noroc ca nu mai exista ( nici alea ) , au fost taiate ...

 

https://www.rumaniamilitary.ro/istoria-artileriei-romane-artileria-de-coasta3#prettyPhoto

Editat August 22, 2017 de gauss