Problemă sursă osciloscop BM550

[Barbu Paul]

Amplificatorul operational compenseaza variatia tensiunii de iesire a stabilizatorului 7812 cu tensiunea de alimentare.

[Kosmin]

Păi aia face dioda în discuție.

 

Cât privește aria , asta depinde de curent . Cele câteva tranzistoare din bandgap ocupă , cu siguranță, mult mai puțin decât unul de curent mai mărișor . Spațiul e ocupat preponderent de tranzistorul ”de putere”. Iar acel Zener de circa 6,2V ( așa cum zici) mai are în serie o joncțiune BE în conducție directă pentru compensarea cu temperatura . Avem deci circa 7,9V și cel puțin două tranzistoare.

 

În rest , dacă ăia de la TI nu știu ce-au făcut, eu ce pot să zic.

 

Eu cred, sunt aproape convins, că, în afară de LM723 , toate stabilizatoarele uzuale : UA78xx, 79xx, LM340, LM78xx, 79xx, LM317, etc au referință de tip bandgap.

E foarte posibil, nu am argumente in sensul asta si schema interna reala nu cred ca o va prezenta nici unul dintre dezvoltatorii / copiatorii seriei 78xx. Oricum ramane o lectie interesanta de "micro"electronica.

Ar trebui sa mute moderatorul discutia despre 78xx-uri intr-un topic separat ca am deviat de la subiectul initial.

[VAX]

Referintele de tensiune de tip banda interzisa au aparut mai tarziu. Nici bangap-ul nu este perfect. Are zgomot mai mic si merge la tensiuni mici, dar stabilizarea este chiar mai proasta decat la Zener. Probabil ca seriile noi de 78xx au fost reproiectate si au referinta de tip bandgap.

Eu nu vad nici un "serpe" pe cip. Chestia aia mai mare este tranzistorul de putere (multiemitor) din regulatorul serie. Ati privit la microscop cipuri de integrate sau tranzistoare ?

[Kosmin]

Intrati pe site si unde scrie interactive view se poate selecta fiecare componenta si o va colora la fel atat pe schema cat si in layout.
I-am spus generic sarpe lui R1 fiindca e desenata cat mai serpuit sa foloseasca la maximum aria disponibila.
Da, am avut ocazia sa privesc la microscop structuri in siliciu.

[Marian]

Amplificatorul operational compenseaza variatia tensiunii de iesire a stabilizatorului 7812 cu tensiunea de alimentare.

Nici vorba!

Citeste ce s-a scris deja.

[Barbu Paul]

Pentru modificarea tensiunii de iesire la 78XX se utilizeaza un divizor rezistiv (practic se inercaleaza o diferenta de potential intre pinul GND si masa montajului), acest tip de configuratie are un mic neajuns, odata cu modificarea tensiunii de alimentare se modifica si curentul prin pinul GND, astfel daca se utilizeaza configuratia cu divizor rezistiv, potentialul din pinul GND va urmari variatia tensiunii de intrare, aceasta variatie se va reflecta in iesirea stabilizatorului 78XX, montajul cu amplificatorul operational practic compenseaza acest neajuns si bineinteles seteaza iesirea stabilizatorului in jurul valorii de 12 V

[VAX]

Exista variante de 78xx care au polarizata dioda Zener cu sursa de curent contant, cu JFET sau cu tranzistoare bipolare.

Avem noroc cu Intenetul, sa putem sa citim tot felul de documentatii tehnice.

 

http://www.smcelectronics.com/DOWNLOADS/1980-VOLTREG.PDF

http://www.hep.upenn.edu/SNO/daq/parts/lm7815.pdf

http://cds.linear.com/docs/en/article/01mpel04-alookback.pdf

http://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/datasheet/group1/07/c7/47/cb/15/f7/4b/ec/CD00000548/files/CD00000548.pdf/jcr:content/translations/en.CD00000548.pdf

http://www.ti.com/lit/an/snoa660a/snoa660a.pdf

http://www.ti.com/lit/an/snoa402b/snoa402b.pdf

http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet2/e/0zp6d1fpwrctl0ia4uotdargkt3y.pdf

http://www.labc.usb.ve/paginas/gfernandez/Ec_3881/pdf/Power_Supplies/Voltage_Regulator_Notes_National_Semiconductor.pdf

http://telefab.fr/lab/media/datasheet/CD00000466.pdf

http://offer-shem.narod.ru/data/lm/lm196.pdf

http://www.jaolen.com/images/pdf/GM78xx%20series.pdf

 

Cititi cu atentie si comparati datele.

 

Bonus:

http://s018.radikal.ru/i516/1212/e4/7c9e3739cec8.jpg

http://s019.radikal.ru/i610/1212/34/26ab65e07ac7.jpg

http://s017.radikal.ru/i424/1208/44/e2c367f85896.jpg

http://s018.radikal.ru/i528/1210/f4/d045fc7ad005.jpg

MC78M, pentru comparare cu varianta cehilor.

http://s017.radikal.ru/i418/1211/40/1bd3df72ed9c.jpg

 

Uitati-va si la cipul de la SFC2723 (varianta franceza a lui 723).

http://s59.radikal.ru/i163/1210/5f/b8bcc6095b03.jpg

http://s017.radikal.ru/i422/1211/04/43b7a208b77f.jpg

Aveti si cipul MAA723.

http://s019.radikal.ru/i608/1211/9e/554bd788e08a.jpg

http://s018.radikal.ru/i507/1304/6a/239731f1df3f.jpg

Un circuit stabilizator mai barosan - LM338

http://s020.radikal.ru/i717/1401/23/9f02b21682a8.jpg

Editat Iulie 18, 2017 de VAX

[Marian]

Pentru modificarea tensiunii de iesire la 78XX se utilizeaza un divizor rezistiv (practic se inercaleaza o diferenta de potential intre pinul GND si masa montajului), acest tip de configuratie are un mic neajuns, odata cu modificarea tensiunii de alimentare se modifica si curentul prin pinul GND, astfel daca se utilizeaza configuratia cu divizor rezistiv, potentialul din pinul GND va urmari variatia tensiunii de intrare, aceasta variatie se va reflecta in iesirea stabilizatorului 78XX, montajul cu amplificatorul operational practic compenseaza acest neajuns si bineinteles seteaza iesirea stabilizatorului in jurul valorii de 12 V

Variatiile ID cu alimentarea sunt destul de mici, vad in pdf la 2 producatori diferiti acelasi lucru, cam 0,6mA pentru intreaga gama de alimentare, ceea ce pentru 470R in cazul de fata intre pinul 2 si masa, ar insemna in cel mai rau caz o variatie de 0,28V, dar nu este cazul aici, variatiile alimentarii nu pot lua zeci de volti, probabil mai mult de 50-100mV nu ar varia iesirea, influentata fiind de variatiile alimentarii, chiar si cu rezistenta aia ( o estimare, nu stau sa calculez ) in pinul 2. Variatiile ID sunt preluate de iesirea AO, dar nu asta e scopul lui principal, ci prezenta lui acolo permite ajustarea fina a tensiunii de iesire, asta e motivul pentru care a fost pus.

[VAX]

Cipul de la LM340.

http://ipic.su/img/img7/fs/LM3404_mm.1486748353.jpg

http://ipic.su/img/img7/fs/LM3401_mm.1486748266.jpg

Ar fi instructiv pentru multi cititori sa intre pe siteul asta si sa se uite la tot felul de cipuri de componente semiconductoare.

Eu am microscop si le-am vazut direct, pe unele dintre ele.

[winstyle]

. Variatiile ID sunt preluate de iesirea AO, dar nu asta e scopul lui principal, ci prezenta lui acolo permite ajustarea fina a tensiunii de iesire, asta e motivul pentru care a fost pus.

Dacă rolul lui 741 este doar să ajusteze fin tensiunea de ieșire eliminând decalajul valoric intre tensiunea scrisă codificat pe capsula lui MA7812 și valoarea reală in circuit (dată de toleranța lui 7812) ... mai bine proiectau un stabilizator cu AO și tranzistor regulator serie .Cred că era mai eficient și mai stabil .Așa cum au multe osciloscoape Tektronix la fel de vechi .

 

La acest 7812 este clar că tensiunea de ieșire scade cu creșterea temperaturii .(Testul cu spray de răcire mi-a confirmat acest lucru ,dacă mai era cazul, după fotografiile postate de Orgasmo) Amplificatorul operațional ar fi trebuit să ridice potentialul in pinul 2 suficient cât să anuleze această scădere de tensiune datorată temperaturii. Apropo' , la asta m-am referit intr-o postare anterioară când am spus de compensare termică . Genul de compensare termică indirectă nu directă cu termistor pus pe radiatorul lui 7812 .

Este clar că valoarea tensiunii de referință din interiorul lui 7812 se modifică putin cu creșterea temperaturii (și nici celelalte componente nu o ''duc'' mai bine ) Deci , bucla internă de feedback nu mai poate regla eficient să mențină o valoare stabilă la ieșirea lui 7812 .

Din acest motiv AO-ul ar trebui (sau trebuia ,dacă nu face asta) să reprezinte o buclă suplimentară de feedback care să contracareze neajunsurile lui 7812 , nu să-l lase in ''offside''

[Marian]

...Amplificatorul operațional ar fi trebuit să ridice potentialul in pinul 2 suficient cât să anuleze această scădere de tensiune datorată temperaturii...

Pai tot n-ai inteles ca nu de asta a fost pus acolo.

De ce crezi ca am amintit de "stabilizarea" cu divizor rezistiv?

AO nu poate stabiliza tensiunea, ci doar o ajusteaza, de stabilizare se ocupa 7812, daca ala are probleme atunci tensiunea nu mai e stabilizata.

La fel face si divizorul, nu stabilizeaz, ci doar ajusteaza, de asta am amintit de el, poate se intelege asa principiul.

Nu stiu ce-i asa greu de priceput...

[iop95]

Bucla interna regleaza foarte bine... urmareste referinta care se modifica cu temperatura, de aici si variata tens de iesire cu temp.

741 face doar reglajul fin al tensiunii de iesire prin modificare potentialului divizorului intern de tensiune.

Nu face compensare termica... ar avea nevoie de un element care sa sesize temperatura,

Si nu e cuplat la nicio referinta pe care sa o urmareasca si care eventual sa contracareze macar si partial deriva termica a ref din 7812.

[Marian]

Nu numai temperatura ci orice alt factor care ar influenta stabilizarea 7812, va afecta inevitabil si iesirea.

[Barbu Paul]

La modelul asta de stabilizator (MA7812) variatia curentului de polarizare (cu variatia tensiunii de alimentare, cu variatia curentului de sarcina, cu temperatura, etc.) este aproximativ de 2mA, asa a reiesit din teste.

[VAX]

Cipul MA7812 este identic cu cel fabricat de Motorola - MC7812. Probabil ca cehii au cumparat licenta. Semiconductoarele fabricate de TESLA erau de calitate. Poate ca la acest osciloscop s-a nimerit unul cu probleme. Trebuie sa-l schimbe si sa incheie discutia.

http://ipic.su/img/img7/fs/MC78243_mm.1486748527.jpg

Editat Iulie 19, 2017 de VAX