Tensiuni alimentare etaj final

[marius75]

Salut. Am cumparat un etaj final pe care vreau sa-l folosesc pentru resuscitarea unui amplificator partial defect.

Treaba este ca pe langa tensiunea de forta simetrica (RED/RED/BLK), mai are inca doua tensiuni simple de alimentare, banuiesc ca una dintre ele alimenta partea de tuner(YEL/YEL), iar cealalta alimenta partea de protectie/releul de pornire intarziata (ORG/ORG).

Electronica nu merge pe banuiala, asa ca apelez la voi sa-mi spuneti ce tensiuni ar trebui sa pun acolo?

Poate cineva recunoaste etajul final respectiv, eu am cautat poze cu interiorul amplitunerelor JVC (condensatorii de filtraj sunt Elna 6800uF/80V si din cate stiu JVC a lucrat cu Elna) si n-am gasit nimic asemanator, Trz finali sunt 2SC3907/2SA1516.

Multumesc anticipat!

 

 

Editat Iulie 6, 2017 de marius75

[flomar60]

Pai, legati-va de tensiunea maxima inscrisa pe conzii de filtraj la cele 2 tensiuni....

....exemplu- la 6800/80V ,tensiunea maxima nu poate depasi 70V in situatii normale....si atunci 70 x 0,707 = 50V c.a. aprox....adica pentru etajul de putere trebuie o alimentare de maxim 2 x 50V c.a. ....

....daca C560,sa zicem, are 35V tensiunea de lucru,atunci mai mult de 28V c.c. pe el nu ar trebui sa fie....si 28 x 0,707 = 20Vc.a. aprox....

....s.a.m.d.....

[winstyle]

Ce transformator de forță ai disponibil ?Desi condensatoarele de pe alimentarea de forță rezistă la 80 de volți , este posibil ca tensiunea de alimentare să nu fi fost foarte apropiată de această valoare , ținând cont de finali care nu sunt foarte puternici . Și cu +/- 50 de volți , sau mai puțin , se poate alimenta fără probleme , cel puțin până când il repari

Amplificatorul acela este incompet . Unul dintre canale nu are finali . nici de cel care are nu sunt sigur că funcționează . Trebuie să verifici componentele de pe placă și să inlocuiești ce este defect , eventual să completezi , apoi poți incepe să alimentezi modulul , punându-l pe radiator inainte .

Cât despre celelalte tensiuni , incearcă cum a zis colegu mai sus , sau spune-ne ce transformator (transformatoare) ai la dispoziție și ce tensiuni dă .

Cel care ti-a vândut modulul chiar nu ți-a spus din ce aparat provine . Marca și modelul .Intelegem că un JVC ,dar ce model ?

Asta dacă nu te bazezi in corelarea mărcii aparatului din care provine modulul , cu condensatoarele de pe placă , ceea ce nu este un rationament corect . Și alte mărci de amplificatoare pot folosi condensatoare Elna .

[marius75]

Va multumesc pentru raspunsuri!

Vanzatorul a spus clar ca nu stie din ce amplif provine etajul final. Finalii scosi sunt sarme (stiam lucrul asta inainte sa cumpar), urmeza sa-i inlocuiesc cu 2sc5200/2sa1943, ca altceva n-am la indemana. Prefinalii masurati sunt in regula, alte piese nu par afectate. O sa trec si la alte masuratori doar daca refuza sa porneasca.

 

Transformator pentru alimentarea de forta am 2x35 Vca (rezulta aprox +-50V) si mai am un transformator de 20V pentru tensiunea simpla (ORG/ORG) unde condensatorul de filtraj este de 470uF/50V. Am urmarit pe cablaj unde merge plusul acestei alimentari si am vazut ca pe de-o parte merge catre o rezistenta de 15r/5w si apoi catre colectorul unui trz 2sd313, care se monteaza pe radiator alaturi de finali, si pe de alta parte merge catre o rezistenta de 10k/0,5W si apoi in ultimul pin al singurului CI. (pun o poza cu ambele piese).

 

Cealalta alimentare (YEL/YEL) are un condensator de 1000uF/25V, dar momentan nu o sa o alimentez si pe asta, ca pare sa fie pentru partea de tuner.

 

Alimentarea de proba o sa o fac prin rezistente de 10r/0,5W sa nu am probleme daca e ceva in neregula...adica sa iasa fum din tranzistori.

 

Editat Iulie 6, 2017 de marius75

[winstyle]

Circuitul integrat actionează releul . Dacă vreun canal dintre cele două dă tensiune continuă la ieșire sau etajele finale ale amplificatoarelor sunt suprasolicitate , integratul sesizează acest lucru și oprește alimentarea releului , decuplând boxele de la ieșirile amplificatoarelor .

Aici este datasheet-ul circuitului integrat http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/6670/NEC/C1237HA.html

Poti face o comparatie intre datasheet și acel modul ca să estimezi tensiunea de alimentare a integratului . Ce releu are , și ce valoare are rezistența inseriată cu releul ?

Posibil tranzistorul 2SD313 face parte dintr-un stabilizator de tensiune . Nu sunt sigur . In bază ce are ? Emitorul unde este conectat ?

Este bun transformatorul de fortă pe care il ai .

Cel de 20 V s-ar putea să fie prea mic ,dar poti să testezi și cu el să vezi dacă functionează .

Editat Iulie 6, 2017 de winstyle

[marius75]

O sa ma uit peste datasheet-ul integratului, ca sa vad tensiunile de alimentare.

Releul este de 12 V si este alimentat printr-o rezistenta de 82r/2W, care la randul ei este alimentata de puntea redresoare si condul de 1000uF/25V de la alimentarea YEL/YEL..

Se pare ca am nevoie si de aceasta alimentare, aici o sa incerc un 9Vca in prima faza.

 

Tot pe aceasta alimentare (YEL/YEL) mai este o rezistenta de 8r/3W care alimenteaza pinul din mijloc al mufei "to tuner amp pcb". Din cauza asta am crezut ca aceasta alimentare este numai pentru partea de radio.

 

Trz D313 are in baza o rez de 100r/0,5W, emitorul este conectat la pinul din dreapta al mufei "to tuner am pcb", (pinul din stanga al mufei fiind la iesirea de - a puntii redresoare de pe intrarea YEL/YEL).

 

[marius75]

Am montat cei doi finali lipsa, am alimentat etajul final cu 2X35Vca, si doua rezistente de 10r/0,5W inseriate pe bratele alimentarii, (rezistentele se mentin reci, cu exceptia pornirii, cand se incalzesc un pic). Sunet am inainte de releu, dar nu reusesc sa-l fac sa cupleze din comanda integratului C1237HA, (releul alimentat direct, functioneaza).

Se pare ca tensiunea care o am eu disponibila momentan pentru integrat , e cam mica, asa cum ati spus (27Vcc).

Dupa cum arata in schema de test a integratului, tensiunea optima de alimentare este de 45Vcc. (max 60 Vcc)

Are ceva daca alimentez partea de comanda a integratului cu 47Vcc ? (pe care ii iau direct de pe unul din conzii de filtraj ai etajului final), eventual sa inlocuiesc rezistenta inseriata cu pinul 8 al integratului, cu una de 15k, asa cum este in montajul de test (acum este de 10k). Alimentarea asta o leg dupa puntea redresoare si scot condensatorul de 470uF/50V (sa nu faca poc)...Ce parere aveti?

Editat Iulie 16, 2017 de marius75

[winstyle]

Pinul 6 al integratului trece in zero volți la două-trei secunde după cuplajul alimentării ? Dacă trece in zero ,și releul nu cuplează , trebuie schimbată rezistența inseriată cu releul , in sensul scăderii valorii ei . Imparti diferența de tensiune pe care trebuie să o preia la curentul prin releu , ca să afli valoarea ei in ohmi .

Pe ambele canale , tensiunea de ieșire cu volumul la zero . este zero volti ?

Pe pinul 4 trebuie să existe tensiune ca releul să cupleze .Cât este tensiunea pe pinul 4 ?

Lasă rezistența de 10 K că nu ea este vinovată . Pe pinul 8 ar trebui să fie vreo 3,4 volți .

[marius75]

Pe pinul 6 se mentine tensiune de 13Vcc si dupa 1 minut de la alimentare, pe pinul 4 am 0V, pe pinul 8 am 3,3 V. Tensiune pe iesire am 8mV pe un canal si 12 mV pe celalalt. Cred ca-i dus integratul. Alimentarea am facut-o cu 27Vcc, o sa incerc maine si cu 47Vcc. Daca nu merge nici asa, cumpar o protectie DC facuta de-a gata, ca nu ma pricep sa fac. Multumesc pentru raspuns!

[winstyle]

Pe pinul 4 trebuie să existe tensiune in functionare normală . Tensiune preluată direct de la infășurarea de curent alternativ , redresată monoalternanță și filtrată cu un condensator de sub 10 microfarazi . Verifică circuitul din pinul 4 și cine il alimentează

Lasă-l cu 27 că nu-i problemă . (n-ar trebui să fie atâta timp cât releul este de 12 volți ) .Nu ai spus ce valoare are rezistența inseriată cu releul .

Mai rar se defectează astfel de circuite integrate .Este posibil să nu fie defect .Incearcă ce ti-am scris .

Totuși , nu ințeleg de ce sunt 13 volti pe pinul 6 .Ar trebui să fie 27 ținând cont că tranzistorul intern conectat la pinul 6 este blocat .

Dacă găseam schema , iți spuneam ce trebuie să faci , cu mai multă precizie .

Editat Iulie 16, 2017 de winstyle

[marius75]

In afara de alimentarea etajului final, mai sunt inca doua alimentari, una e pentru integrat (am pus 27Vcc) si inca una pentru releu si integrat (am pus 13Vcc). Asta apare in pinul 6. Tot din aceasta alimentare pleaca spre pinul 4 al integratului, tensiune alternativa, care trece printr-o dioda si o rezistenta legate in serie (urmeaza sa le verific). Condensatorul care filtreaza tensiune pentru pinul 4 este de 4,7uF/50V, l-am verificat deja si e bun.

Rezistenta serie cu releul este de 82r/2W.

PS:Am verificat rezistenta si dioda de pe traseul alimentarii pinului 4 si sunt in regula, dar am facut o greseala, respectiv eu am alimentat cu tensiune filtrata si redresata 13V, direct pe condensatorul de de filtraj al acestei alimentari, asa ca tensiunea alternativa care alimenta pinul 4 (redresata monoalternanta) a lipsit. O sa alimentez cu tensiune alternativa 9V, sa vad daca porneste.

Editat Iulie 16, 2017 de marius75

[winstyle]

Nu alimenta direct cu tensiune filtrată și redresată pe așa-zisa alimentare a integratului . Integratul nu se alimentează cu tensiune direct , in sensul clasic . Poți să-l distrugi dacă faci așa .Rezistența de 10 Kohmi nu este degeaba pusă acolo .

[marius75]

Nu am alimentat direct integratul, am pus tensiune de 13Vcc doar pe condensatorul de filtraj de 470uF/25V, aflat dupa puntea redresoare a acestei alimentari

Intre timp am alimentat si cu 9V alternativ si tot nu porneste. Poate trebuie tensiune mai mare pe ambele alimentari (gen 12Vca, pe una si 24Vca, pe cealalta). Nu stiu ce sa zic...din stadiul asta, ma gandesc sa cumpar o protectie DC separata.

Multumesc pentru sfaturi!

Editat Iulie 16, 2017 de marius75

[winstyle]

Ok ,dar ce tensiune continuă ai pe pinul 4 după ce ai alimentat cu 9 volți alternativ ?

Nu ar avea rost să cumperi o protectie DC separată .Ai complica inutil montajul .Cred că se poate repara și aceea .

In datasheet se explică destul de clar cum funcționează acel integrat .

Atâta timp cât există tensiune pe pinul 4 , pe pinul 8 și pe pinul 7 , pinul 6 ar trebui să treacă in zero și releul să cupleze .

Mai verifică să nu existe tensiune pe pinii 1 și 2 .Dacă există , nu va cupla releul .

Editat Iulie 16, 2017 de winstyle

[marius75]

Pana la urma am reusit sa-l pornesc.De vina cred ca era tensiunea cam mica de 9Vca, am gasit prin casa un alt transformator de 11Vca, cu care am alimentat intrarea YEL/YEL (pentru releu si circuit) si cu 27Vcc direct pe condensatorul de filtraj al intrarii ORG/ORG (pentru circuitul integrat) si dupa vreo 2 secunde a cuplat releul.

Tensiuni am 3,3V pe pinul 8; 2,2V pe pinul 7; 0V pe pinul 6 (dupa ce cupleaza releul) si 1,5V pe pinul 4, restul pinilor, 0V. Multumesc pentru indrumari, o seara buna va doresc!

 

Editat Iulie 16, 2017 de marius75